La faccia come il cu..

[Winston Smith (POL)]

Tenendo ben presente che le mie fonti informative sono essenzialmente queste:
http://www.figc.it/italiano/primo_piano_02/Sentenza.pdf
http://www.figc.it/italiano/comunica...2Cf_040806.pdf
e le dichiarazioni dei giudici rilasciate i giorni sucessivi le sentenze,
se gli altri reputano più validi stralci di articoli da Gazzetta, CdS e Tuttosport, la colpa non può essere mia.

Detto ciò, passo a risponderti.

Tutto bello quello che dici, peccato che:
1)Il sistema Moggi non esisteva e nella sentenza di primo grado c'è scritto chiaro e tondo ed ancor più chiaramente sta scritto nella sentenza di secondo grado. Tant'è che:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...sandulli.shtml

ma se insisti puoi sempre spulciarti sentenza di Primo e Secondo grado ed indicarmi dove sta scritto che esisteva questo sistema-Moggi mi fai anche un piacere visto che io, pur avendole lette entrambe, non ho trovato traccia di ciò.
Se ti interessa, ecco ancora Sandulli su Repubblica del 1/08:"Ci siamo trovati un impianto accusatorio ben più esile rispetto a quello, per esempio, che si poteva leggere nei due libri dell'Espresso. A causa della velocità del procedimento, dei passaggi difficili dalla giustizia penale a quella sportiva, molti elementi si sono persi per strada. Quello che è arrivato fino all'appello, secondo noi, non era un illecito strutturato. Tra l'altro, i concetti di "cupola" e di "sistema" erano già saltati con il primo grado". Quindi, se trovi questo sistema-Moggi comunicalo ai giudici perchè lo stanno ancora cercando.

2)E' stato dimostrato dalle intercettazioni stesse che Moggi non preparava griglie a nessuno e anzi, in più intercettazioni, si evince che i "dettami" di Moggi erano poi contraddetti dai fatti. Vedi intercettazioni riportate nelle sentenze di Juve-Udinese, Lazio-Juve. In cui Moggi si, prova a dettare la griglia al designatore, ma questa griglia dettata da Moggi viene poi smentita nelle designazioni che vengono fatte.

3)La Maserati non è stata regalata, non vi è prova di ciò e tutto il discorso che riguarda la compra\vendita di questa macchina non è stato neanche preso in considerazione dalle sentenze.

4)Nella sentenza di primo grado è scritto a chiare lettere che Moggi NON determinava le squalifiche dei giocatori delle altre squadre per le gare con la Juve. Vedi sentenza di Primo Grado alle pagine: 100-101:
"3. Gara Fiorentina – Bologna del 5 dicembre 2004 - La Procura assume che la giornata di campionato, successiva a quella del 5 dicembre 2004, avrebbe visto la Juventus fronteggiare fuori casa il Bologna. L‘interesse di Moggi alla precedente sfida tra la Fiorentina e il Bologna concerneva i giocatori felsinei diffidati, la cui eventuale ammonizione, nel corso della gara con la squadra toscana, ne avrebbe comportato l’automatica squalifica per la successiva gara con la Juventus (gara, quest'ultima, di notevole rilevanza, in quanto la partita seguente avrebbe posto dinanzi la medesima Juventus al Milan; donde l’esigenza di indebolire l’organico della squadra del Bologna, per agevolare il conseguimento di un risultato pienamente positivo, tale da consentire di mantenere inalterato il vantaggio in classifica).
Reputa questa Commissione che dal materiale probatorio acquisito agli atti del giudizio non emerga, con sufficiente grado di certezza, la responsabilità del Moggi e del De Santis in ordine al compimento di atti integranti l’illecito
sportivo loro contestato dalla Procura."

5)Il "sequestro" di Paparestra è ancora tutto da dimostrare e lo stesso protagonista "passivo" ha più volte detto che le panzane raccontate da Moggi al telefono non corrispondono alla verità dei fatti da lui vissuti. Ma di certo questo pseudo-sequestro non è ciò di cui è incolpato Moggi.

Di quali altre invenzioni ed azioni mirabilanti vuoi accusare Moggi?
Non è tanto che Meani abbia fatto di più o di meno, è che alla luce di quanto emerso Moggi non ha combinato tutto ciò di cui viene accusato, per cui, te lo ripeto, vedere un Milan graziato e noi retrocessi nonostante le colpe non siano state poi così difformi, ci fa un tantino vomitare.

[Alexroyal (POL)]

Curatevi!!! Riuscireste a postare Berlusconi anche in un thread che tratta della giusta quantità di pinoli da mettere nel pesto alla genovese!!! Curatevi!!!

p.s.: FORZA NUORESE!

E' colpa sua però, è lui che si è spacciato come pres. operaio, casalingo, cantante, centometrista, guida turistica ecc, ecc, ecc, ecc, ecc...............

[Alexroyal (POL)]

Tenendo ben presente che le mie fonti informative sono essenzialmente queste:
http://www.figc.it/italiano/primo_piano_02/Sentenza.pdf
http://www.figc.it/italiano/comunica...2Cf_040806.pdf
e le dichiarazioni dei giudici rilasciate i giorni sucessivi le sentenze,
se gli altri reputano più validi stralci di articoli da Gazzetta, CdS e Tuttosport, la colpa non può essere mia.

Detto ciò, passo a risponderti.

Tutto bello quello che dici, peccato che:
1)Il sistema Moggi non esisteva e nella sentenza di primo grado c'è scritto chiaro e tondo ed ancor più chiaramente sta scritto nella sentenza di secondo grado. Tant'è che:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...sandulli.shtml

ma se insisti puoi sempre spulciarti sentenza di Primo e Secondo grado ed indicarmi dove sta scritto che esisteva questo sistema-Moggi mi fai anche un piacere visto che io, pur avendole lette entrambe, non ho trovato traccia di ciò.
Se ti interessa, ecco ancora Sandulli su Repubblica del 1/08:"Ci siamo trovati un impianto accusatorio ben più esile rispetto a quello, per esempio, che si poteva leggere nei due libri dell'Espresso. A causa della velocità del procedimento, dei passaggi difficili dalla giustizia penale a quella sportiva, molti elementi si sono persi per strada. Quello che è arrivato fino all'appello, secondo noi, non era un illecito strutturato. Tra l'altro, i concetti di "cupola" e di "sistema" erano già saltati con il primo grado". Quindi, se trovi questo sistema-Moggi comunicalo ai giudici perchè lo stanno ancora cercando.

2)E' stato dimostrato dalle intercettazioni stesse che Moggi non preparava griglie a nessuno e anzi, in più intercettazioni, si evince che i "dettami" di Moggi erano poi contraddetti dai fatti. Vedi intercettazioni riportate nelle sentenze di Juve-Udinese, Lazio-Juve. In cui Moggi si, prova a dettare la griglia al designatore, ma questa griglia dettata da Moggi viene poi smentita nelle designazioni che vengono fatte.

3)La Maserati non è stata regalata, non vi è prova di ciò e tutto il discorso che riguarda la compra\vendita di questa macchina non è stato neanche preso in considerazione dalle sentenze.

4)Nella sentenza di primo grado è scritto a chiare lettere che Moggi NON determinava le squalifiche dei giocatori delle altre squadre per le gare con la Juve. Vedi sentenza di Primo Grado alle pagine: 100-101:
"3. Gara Fiorentina – Bologna del 5 dicembre 2004 - La Procura assume che la giornata di campionato, successiva a quella del 5 dicembre 2004, avrebbe visto la Juventus fronteggiare fuori casa il Bologna. L‘interesse di Moggi alla precedente sfida tra la Fiorentina e il Bologna concerneva i giocatori felsinei diffidati, la cui eventuale ammonizione, nel corso della gara con la squadra toscana, ne avrebbe comportato l’automatica squalifica per la successiva gara con la Juventus (gara, quest'ultima, di notevole rilevanza, in quanto la partita seguente avrebbe posto dinanzi la medesima Juventus al Milan; donde l’esigenza di indebolire l’organico della squadra del Bologna, per agevolare il conseguimento di un risultato pienamente positivo, tale da consentire di mantenere inalterato il vantaggio in classifica).
Reputa questa Commissione che dal materiale probatorio acquisito agli atti del giudizio non emerga, con sufficiente grado di certezza, la responsabilità del Moggi e del De Santis in ordine al compimento di atti integranti l’illecito
sportivo loro contestato dalla Procura."

5)Il "sequestro" di Paparestra è ancora tutto da dimostrare e lo stesso protagonista "passivo" ha più volte detto che le panzane raccontate da Moggi al telefono non corrispondono alla verità dei fatti da lui vissuti. Ma di certo questo pseudo-sequestro non è ciò di cui è incolpato Moggi.

Di quali altre invenzioni ed azioni mirabilanti vuoi accusare Moggi?
Non è tanto che Meani abbia fatto di più o di meno, è che alla luce di quanto emerso Moggi non ha combinato tutto ciò di cui viene accusato, per cui, te lo ripeto, vedere un Milan graziato e noi retrocessi nonostante le colpe non siano state poi così difformi, ci fa un tantino vomitare.

Ma allora fammi capire, che s'è beccato a fare 5 anni di squalifica, dalle tue parole sembra una cosidetta "vittima del sistema".
Non c'era bisogno di interventi "forti" (ammesso che non ci siano stati, vedi paparesta), bastava l'aria che si respirava, era la cosidetta "corruzione ambientale".
Ma facciamo qualche esempio.
Ti sembra normale che quando l'osservatore vede Moggi che minaccia Paparesta e lo dice al suo superiore (Lanese) questo per tutta risposta gli dice "TU TI FAI I CAZZI TUOI, NON HAI VISTO NIENTE", anzi per essere precisi Ingargiola già dice a Lanese "non ma io non scriverò niente dell'entrata di Moggi e Giraudo, non ho visto e sentito niente" , invece Lanese con Moggi (non si sa bene perchè) sente il "dovere" di fare il figo e far semrare che è LUI che si è imposto, come a dire "visto? io mi son fatto valere e se non avrai problemi è merito mio".
Queste intercettazioni sono inoltre "pure" nel senso che non sapendo di essere intercettati loro hanno detto quelle cose pensandole davvero.
Ricordo che sempre in teoria sia Lanese che Ingargiola sarebbero persone super-partes(in teoria).
Vogliamo parlare di Mazzini e di come anche lui fa il figo quando comunica a Moggi che DellaValle s'è finalmente messo a 90°?
Ma dico, l'hai sentita la telefonata? Ma ti sembra quella di un vicepresidente di federazione o piuttosto di un "picciotto" tutto contento perchè sa di dare una bella notizia al boss?
Ti sei mai chiesto perchè ancora oggi Paparesta non ha mai denunciato quel fatto gravissimo?
Ti sembra più credibile quella serie di telefonate "nature" o le folkloristiche spiegazioni di Moggi?
Ieri diceva che lo aveva fatto per difendersi dai poteri forti, oggi dice che non ha fatto nulla di irregolare e che quell'episodio era una golardiata, domani che dirà? CHe è stata legittima difesa?.
Che TUTTI ma dico TUTTI indipendentemente dal ruolo anche molto importante fossero molto per cosi dire "riguardosi" quando parlavano con Moggi E' STRAEVIDENTE IN OGNI TELEFONATA.

[Winston Smith (POL)]

Ma allora fammi capire, che s'è beccato a fare 5 anni di squalifica, dalle tue parole sembra una cosidetta "vittima del sistema".
Non c'era bisogno di interventi "forti" (ammesso che non ci siano stati, vedi paparesta), bastava l'aria che si respirava, era la cosidetta "corruzione ambientale".
Ma facciamo qualche esempio.

Puoi fare tutti gli esempi che vuoi, se tutte queste belle cose che tu riferisci non rientrano nel processo, non vengono menzionate nella sentenza ecc ecc, la colpa non è mia. Io guardo quello che c'è scritto nella sentenza ed è un qualcosa di assurdo.
Che piaccia o non piaccia a voi tifosi di altre squadre, la sentenza sancisce nero su bianco che la Juve non ha comprato alcuna partita, alcun arbitro, alcun designatore. Poi noi due possiamo stare a chiacchierare quanto vuoi su cosa si intuisce e cosa non si intuisce, su cosa sembra da determinate intercettazioni e cosa non sembra, ma la carta canta e la carta dice che le pene per la Juve sono sproporzionate alle colpe provate.
Lo ripeto può piacere o non piacere ma sta scritto così. Ovviamente se vogliamo fare una discussione un tantino seria eh? Se poi vogliamo fare gli sfottò tra tifosi possiamo tranquillamente scannarci con citazioni da Tuttosport, Cds, Gazzetta ecc ecc.

Addirittura la sentenza di secondo grado è un ammucchiata di contraddizioni senza fine. Prima (quando si parla della Juve) si dice che c'è violazione di art.6 dedotta dalla somma di violazioni art.1; poi (quando si parla della Lazio) si dice che questo gioco delle somme di art.1=art.6 non è valido. Ancor più assurdo il discorso sul campionato "corrotto", te ne riporto uno stralcio per darti un idea, a pagina 91 si legge:
"gli atti alternativamente diretti alla realizzazione della triplice categoria di illeciti, prevista dall’art. 6, debbono rivelare una concreta idoneità causale ed attraversare tutta la serie di apporti necessari per il raggiungimento dello scopo, toccando, quindi, sia i dirigenti delle società interessate, che i designatori arbitrali, che gli arbitri destinati alla direzione tecnica della gara, della cui consapevolezza e fattiva partecipazione al piano occorre emerga, oltre ogni ragionevole dubbio, la prova."
Abbastanza semplice da capire no? Per avere una violazione dell'art.6 vi è la necessità che emerga la prova che ci sia stata una fattiva partecipazione all'illecito da parte delle categorie di arbitri, società, designatori.
Ma a pagina 70-71, leggiamo:
"va altrsì confermata la decisione impugnata...nella parte in cui afferma non essere stata raggiunta la prova della responsabilità di mazzini, pairetto lanese e desantis, in relazione alla violazione dell'art.6, comma 1 contestata a moggi e giraudo.."
e ancora sempre riferito ai designatori:
"Ora, nel caso di specie, non vi sono elementi che consentano di affermare, con certezza, che gli appellati, tramite condotte pur deontologicamente reprensibili ex art.1 CGS, come si dirà, avessero un interesse chiaro, diretto, inequivoco a favorire la Juventus, ne una convincente prova in tal senso è stata fornita e dedotta: resta il fatto in se di condotte scorrette e sleali, ma ciò non basta a far presumere che ci fosse il fine palese o occulto di determinare l'alterazione del campionato a favore della Juventus, soprattutto in assenza di adeguato movente".

Quindi prima si dice che per poter avere certezza della violazione dell'art.6 questa violazione deve essere imputata e comprovata a 3 componenti: arbitri, società, designatori. Però contemporaneamente si scagionano i designatori dicendo che non vi è prova di violazione art.6 e sempre contemporaneamente la Juve viene condannata per violazione art.6.
Ora che vi sia contraddizione mi pare lapalissiano.

Se vogliamo discutere sul perchè allora la Juve è stata condannata ugualmente alla SerieB ecc ecc, lo possiamo pur fare e possiamo congetturare tante cose. Ma sulle telefonate ai designatori, sulle falsificazioni di partite, sulle ammonizioni mirate, c'è poco da discutere: abbiamo dei documenti ufficiali e pubblici, scritti da chi ha svolto le indagini e ha emesso il giudizio, ed in questi documenti vi si afferma chiaro e tondo che non ci son state partite truccate, non vi son stati campionati falsati, non vi son state ammonizioni mirate, nè arbitri corrotti, ne designatori compiacenti. Piaccia o non piaccia questo è il giudizio emesso dalla giustizia sportiva. Anche a me non piace quel giudizio perchè di fatto ci manda in SerieB senza darmi le prova che ce la meritiamo, però quel giudizio lo devo accettare; accettatelo anche voi tifosi di altre squadre. L'unica prova che vien data (ma è talmente evidente da esser anche banale rimarcarla) è quella di una violazione ripetuta dell'art.1 CGS e per quella violazione la Juve doveva essere giustamente condannata, non per altro che non è dimostrato abbia fatto.

Se ad un ingiustizia rispondi con un altra ingiustizia, è ovvio che anche i lupi come Moggi iniziano a sembrare un pò agnellini.

[Antonio Banderas]

Insomma spiegami un po' per quiale motivo, visto che il comportamento dei dirigenti della Juventus è così candido il perchè di questi provvedimenti:
1) Per quale motivo vi hanno tolto 2 (due) scudetti ?
2) perchè vi hanno mandato in serie B con 15 punti di penalizzazione ?
3) perchè Moggi si è beccato 5 anni di interdizione ?
4) perche Giraudo si è beccato 5 anni d' interdizioe pure lui ?
5) perchè Carraro si è dimesso ?
6) perchè nella prossima stagione di serie A gli arbitri sono quasi tutti provenienti dalla serie B ?

Debbo continuare anima bella ?

[Winston Smith (POL)]

Più che chiederlo a me lo devi chiedere ai giudici che hanno scritto la sentenza. Io che centro? Leggiti le pagine della sentenza e vedrai anche tu che non sto inventando nulla.

Chiedilo a Ruperto che dice che la questione ammonizioni mirate non esiste. Chiedilo a Sandulli che afferma che non c'è stata manipolazione di campionato.
Chiedilo a a Borrelli che dice che non vi è stata violazione di art.6 CGS e che non c'è traccia di cupola.
Non chiederlo a me.

[Alexroyal (POL)]

..........Se ad un ingiustizia rispondi con un altra ingiustizia, è ovvio che anche i lupi come Moggi iniziano a sembrare un pò agnellini.

Loro dovevano dimostrare di essere innocenti e non lo hanno fatto o voluto fare(vedi Moggi dimessosi) e per questo sono stati condannati, punto, che sia un'ingiustizia lo dici tu e non appunto la giustizia sportiva.
Comunque vedi quello che ti pare, invece di chiedere più trasparenza e correttezza ai tuoi ex-dirigenti ti attacchi ai cavilli sperando che quello che si dicevano tutti nelle telefonate fossero dei goliardici scherzi tra amici (minacce incluse).