Torna Mazzini

[phoenix (POL)]

Disprezzare chi ha sacrificato la propria esistenza per la Patria è un "privilegio" consentito soltanto nella "destra" italiana. Altrove, ecco cosa si pensa e si scrive (segnalo il testo del Gruppo, intitolato al grande fascista ispanico fucilato dai "rossi" durante la Guerra Civile, "Ledesma Ramos" - pur non condividendone totalmente il contenuto).

Da VOXRN.COM, sito di resistenza al nuovo ordine mondiale.

Dimanche, 4 Mai 2003


Giusseppe Mazzini, le révolutionnaire solitaire

Groupe Ledesma Ramos
Histoire :: Italie


1831, le socialisme est en train de naître et les nations s'éveillent, l'Europe secoue les tyrans. A Marseille, dans ta fièvre du patriotisme et de l'amitié, une poignée d'italiens en exit proclame la naissance de Jeune Italie, le mouvement qui pour eux devait libérer leur pays de l'occupation étrangère et des monarques corrompus. A leur tête, un jeune homme d'à peine 25 ans au teint pâte et vêtu de noir - portant le deuil de la liberté de sa Nation - dont les yeux profonds expriment l'embrassement mystique d'une âme et la froide volonté. Giuseppe Mazzini donnera sa vie à son peuple.

Né te 22 juin 1805 à Gènes, Giuseppe Mazzini voit son éducation placée sous tes hospices de l'ancienne Rome républicaine et de l'épopée Napoléonienne. Il a 10 ans quand l'Aigle succombe sous tes coups des monarques coalisés. Les puissances réactionnaires se partagent l'Europe au Congrès de Vienne, l'Italie étant de nouveau divisée en petites entités dépendantes de la puissance autrichienne.

Entrant à l'université Mazzini sait déjà que sa vie sera consacrée a tenté de réunir tous les Italiens dans un Etat unique. Il participe à l'agitation de la charbonnerie, une société secrète et patriotique, et reçoit le titre de Duce des autres étudiants qui voient en lui l'héritier des chefs de l'antique noblesse romaine.

Devenu avocat, il défend les pauvres et les révolutionnaires. Ses attaques répétées contre la monarchie piémontaise, l'obligent à s'exiler en France. Commence alors pour lui une vie de révolutionnaire errant, qui rappelle cette d'Auguste Blanqui. Il inonde l'Italie et l'Europe de brochures appelant à la naissance d'une troisième Rome, la Rome du peuple, et à la révolution européenne.

« Je pensais que ce serait du coeur de notre peuple, de son enthousiasme et de ses sacrifices que sortirait une nouvelle vie pour l'Europe, il me semblait entendre au dedans de moi la grande voix de Rome parler d'unité, de fraternité morale et d'une foi commune pour l'humanité. Je vis Rome montrant aux nations un but commun sur les bases d'une religion nouvelle. Et je vis l'Europe, fatiguée du scepticisme, de l'égoïsme et de l'anarchie accepter joyeusement cette nouvelle foi». La fondation de Jeune Italie, dont le ciment était une idéologie tout à ta fois patriotique et populaire, avait pour but réveil des couches populaires par une éducation des masses. Le patriotisme intransigeant de Mazzini se souciait d'abord de créer une morale nouvelle basée sur le sens du devoir. Parti d'avant garde Jeune Italie obligeait ses adhérents à toujours être prêts à prendre les armes et à sacrifier leur vie pour la cause. Faire le serment de donner sa vie pour sa Nation n'était pas de veines paroles. Nombres d'amis de Mazzini devaient mourir sous les coups de la réaction. Il déclara durant ces années de lutte : « Les hommes qui sentent leur mission n'attendent pas les événements, ils tes provoquent. Ayons la profonde conviction de notre devoir. On ne gagne la liberté que par le sacrifice».

La répression resserrant ses filets, il dut passer en Suisse. A Genève, il regroupe autour de lui une poignée de révolutionnaires, demi soldes et aventuriers dans la première organisation révolutionnaire européenne, Jeune Europe. Mais après l'échec sanglant d'un raid contre le Piémont, les autorités helvétiques lui firent comprendre d'aller comploter ailleurs. Il débarque en Angleterre , dans la griserie des quartiers ouvriers. Ruiné, livré a lui même , il découvre la condition ouvrière, en tire la conviction que « la société actuelle n'est pas seulement un non-sens, elle est une infamie ». Au bord du désespoir il découvre le véritable sens de ta vie : « un jour, je me suis réveillé enfin avec l'âme tranquille... et la première pensée qui me vint fut celle-ci : la vie est une mission. Toute autre définition est fausse ».

Ecrivant sans arrêt devant les poêles des bibliothèques publiques, il traduit Dante pour vivre.

Il se consacre a l'éducation des enfants des ouvriers italiens émigrés. Des liens très forts l'unissent alors avec les prolétaires exilés comme lui. Les ouvriers vouent un immense respect à «l'homme en noir » qui prêche l'ancienne grandeur romaine et appelle à sa renaissance dans la misère des usines. Reçu dans le coeur chaleureux de ta classe ouvrière, il devient leur voix. Il crée à Londres, en 1847, un mouvement du nom de Peuple's International League qui poursuivit le même sillage que Jeune Europe. Une collecte parmi les italiens de Londres lui permit de lancer un journal socialiste qui luttait contre le matérialisme, qu’il fut capitaliste ou communiste, c'est à dire contre une conception économique de la société qui prétend organiser « selon la méthode des abeilles et des castors, sur un modèle fixe et immuable et une base d'égalité absolue». Les relations entre Mazzini et Marx furent extrêmement tendues, l'auteur du Capital le considère comme un utopiste. L'italien lui, refusait l'égalitarisme absolu, jugé par lui stérilisateur des initiatives et dérivant très vite vers le totalitarisme, et préférait voir dans le socialisme le ferment d'une morale du devoir.

L'année 1848 est marquée par un nouveau réveil des peuples, les italiens accueillent Mazzini par des viva. L'ancien proscrit rentre dans son pays révolté. Il est approché par le roi du Piémont, Charles Albert, à qui il répond par une fin de non recevoir ; la future Italie devant pour lui être une République. Rien ne vint fléchir sa décision, ni les attaques de ses anciens amis ralliés, ni les postes qu’on lui promet.

Toute son énergie étant investie dans le combat pour la liberté. La rencontre avec le grand Garibaldi, le pousse à rejoindre les premières lignes. Mais la fougue du Génois et du Nissart ne pourra pas empêcher la débâcle piémontaise.

Mais des nouvelles encourageantes arrivent de Rome. Le peuple a chassé le Pape et proclamé la République. Sans attendre Mazzini débarque dans la cité éternelle, où on te nomme triumvir du gouvernement de la ville libre. Un corps expéditionnaire français vient, à ta demande du Pape, liquider l'expérience d'émancipation sociale mise en place par Mazzini.

Après des combats désespérés, c'est de nouveau l'exil. De l'étranger il voit se réaliser l'unité italienne, au profit de la monarchie piémontaise.

En 1869, il tentera un dernier complot pour renverser le roi et sera capturé. Le gouvernement jugera prudent de ne pas lui donner de tribune a l'occasion du procès et le relâchera. Il s'éteint le 10 mars 1872, plusieurs milliers d'italiens suivent son cortège funèbre à Gênes. Le régime Fasciste lui rendra hommage en érigent un mausolée digne de ce fidèle fils de la Louve.

Paru dans Rébellion n° 5 (BP 424, 31008 Toulouse cedex 06)

VoxNR = Cristian Bouchet,
ottimo materiale per critiche dai papalini

[phoenix (POL)]

Gentile phoenix,


Innanzitutto c'è da specificare che il mio criticare certo neo-fascismo in quanto fattuale negazione del fascismo storico è un dato di fatto difficilmente contestabile, e su cui credo nemmeno tu essere in disaccordo.
Poi su come ci si sente e su come ci si definisce in una certa area oggi credo di saperne qualcosina, peccato solo che se leggi attentamente le righe del mio intervento vedrai come io abbia parlato proprio di neo-fascismo, e non di post-neo-fascismo o quant'altro possa richiamare la situazione ad oggi. Questo perché certe posizioni errate ed altamente fuorviante non è che vengano in essere dall'oggi al domani, ma hanno radice in oltre cinquant'anni di cultura post-fascista. Oppure quanto elaborato da Evola o Romualdi può essere esaminato decontestualizzandolo dal periodo storico e culturale che gli fu proprio - guardiamo ad esempio a Gli uomini e le rovine?
Infine che oggi l'ambiente della destra radicale stia cambiando credo sia fatto palese a tutti, ma questo è nell'ordine delle cose, nonché nello spirito della politica perfino in un ambiente impolitico come il nostro.
Fatto sta che non mi sento comunque di avallare a cuor leggero l'ipotesi di un avvenuto superamento del neo-fascismo. Perché allo stato attuale l'ambiente della destra radicale risente ancora pesantemente di certi condizionamenti che ne hanno influenzato fin qui il percorso.
Ergo finché non si avrà una reale 'storicizzazione' del fascismo storico non si potrà secondo me dire di aver superato il neo-fascismo.

Stiamo parlando di due piani differenti.
Io parlo di scenari e tu parli apporti ideologici,
le due cose sono parenti ma non coincidenti.

il neofascismo ha a mio avviso
una data di morte certa: 2 agosto 1980,
Strage di Bologna, strage ai danni del Popolo Italiano
ma anche ai danni di un area politica che é stata
semidistrutta e che da allora ha iniziato BENE O MALE
a ripensarsi. Ovviamente c'erano anche da prima avanguardie che già operavano al "ripensamento".

Il superamento é un dato di fatto,
nasce da una drammatica presa d'atto di avvenuti cambiamenti di scenario e di motivazioni generali.

Il Fascismo fu mosso e caratterizzato da ben precisi rapporti tra popolo-nazione e stato, rapporti che passarono per una conquista del potere e per la sua gestione dopo. In questo senso fu possibile confrontarsi con quelle belle impostazioni teoriche che di norma teoria rimangono.

Il neofascismo al riguardo del tema "potere" e "conquista dello stato" rimase in uno stato di pericoloso desiderio e fascinazione, cullando velleitari desideri di ritorno da un lato o molto più prosaici strapuntini elettorali.
Questo sentire è quello che ormai morto e finito, direi anche per fortuna, nessuno ovvero parla/si illude più di conquista dello stato e la palla in qualche modo é tornata al battitore. Purtroppo il battitore ha le idee molto confuse, é certamente affetto da gravi problematiche di personalità multipla, ma perlomeno adesso sa dove NON DEVE tirare.

In parole povere é successa una sciocchezza: dall'oggi al domani E' CAMBIATO TUTTO.

Se ti riferisci poi al discorso ideologico, potrei essere molto parzialmente d'accordo, ci sono ancora effetti ideologici del neofascismo in atto, la realtà é che in questo anno 2006 occorrerebbe sforzarsi di introdurre letture della realtà più consone al nostro tempo.

E qui siamo messi decisamente non bene, non dico al disastro ma...

[phoenix (POL)]

Amico mio, se t'ho offeso me ne scuso, eppure non capisco il senso delle tue rimostranze.
Io mi riferisco a quanto da te scritto al messaggio numero 70 di questa discussione:
http://www.politicaonline.net/forum/...6&postcount=70

Dove tu dici che:



Anche se poi ti sei corretto:



Io contesto questo, il voler ascrivere al fascismo radici o apporti massonici.
Tutto qua.

Hasta siempre!

Ribadisco e chiarisco:
come ben sappiamo molti Fascisti della primissima ora furono massoni.
Alcuni anche in ruoli chiave.
Senza parlare di radici o apporti, intendo vi fu un notevole contributo da un punto di vista perlomeno fisico e numerico e facendo salvo che andrebbe espresso un giudizio di merito sul ruolo dei singoli appartenenti caso per caso, credo che sia domanda tutt'altro che peregrina chiedersi se la Massoneria abbia inteso esercitare influnze effettive sul Fascismo o se comunque abbia inteso tenere forme di controllo.

... a me personalmente bastano le due vicende chiavi dell'Affare Matteotti e del 25 Luglio per farmi una idea abbastanza precisa...

Noto nelle tue parole un forte intento minimizzatore del ruolo massonico e un dileggio delle teorie cospirazioniste in genere. A tale riguardo non si può non essere che d'accordo sul rifiuto di analisi cospirazioniste da bar dello sport per paranoici, ma azzerare mmmhhhhhh direi di no. Proprio no.

[phoenix (POL)]

E basta co stì deliri complottisti. La storia è enormemente più complessa di chi la vuole semplificare, disegnando cupole occulte che tirano i fili per indirizzare la storia verso mete predeterminate a priori.

Esiste però una storia occulta?
ed esiste magari anche una Guerra Occulta?
oppure é tutto così splendidamente alla luce del sole?

servirebbe forse un "giusto mezzo"
nell'analisi di ciò che per sua natura non si può immediatamente vedere.


PS. complimenti per la chiarezza espositiva dei tuoi interventi nel 3d

[Orazio Coclite]

Noto nelle tue parole un forte intento minimizzatore del ruolo massonico

E noti male caro phoenix. Eppure mi era sembrato di avere usato i termini appropriati.
Infatti, se rileggi i miei passati interventi, noterai subito un paio di cosucce: la prima che minimizzo talmente tanto il ruolo della Massoneria da scrivere chiaramente che per diversi secoli in Europa logge e sette segrete sono state onnipresenti e pervasive un po' ovunque; e la seconda, che lo studio delle vicende storiche - ancor più quando si vanno a toccare fenomeni come quello massonico legati a vincoli di segretezza - non può essere condotto senza la dovuta contestualizzazione degli uomini e delle idee che questi muovevano.
La parola d'oro è proprio quella: "constestualizzazione".

Ergo, nessuno qui minimizza alcunché, ma piuttosto si cerca di condurre nella sua giusta dimensione storica un fenomeno che invece, grazie alle solite parti 'disinteressate', era stato ingigantito spropositatamente tanto da farne un moloch dei tempi moderni.

Quindi, a concludere, nessuno qui nega l'esistenza di associazioni segrete né tantomeno l'influenza da queste esercitate nel corso della storia umana, ma da qui a cadere vittima del castrante, massificante ed instupidente complottismo di marca cattolicheggiante direi che ce ne passa, eccome se ce ne passa!

Sperando così di aver chiarito alcune mie malintese posizioni, saluto tutti e me ne vò.

[legione muti]

Come sempre, l'ambiente di destra radicale rispolvera ciò che le è profondamente connaturato. E' inevitabile che dopo anni anni di "iniezioni culturali" di un certo tipo, da un giorno all'altro non si cambiano gli impulsi fondatori. Ora, io vorrei solo far notare alcuni elementi. Per fare l'esempio più eclatante: se non fosse stato per l'appoggio fornito dalla comunità ebraica americana Lenin, come è noto, non sarebbe mai andato al potere. Questo è un fatto sul quale, penso, siamo tutti d'accordo. Ma allora che dire della feroce lotta antiebraica (perchè ci sono stati omicidi mirati degli ebrei in quanto tali, non per motivi razziali nè religiosi, ma perchè in quasi tutti gli ebrei si vedeva una quinta colonna di un piano antisovietico "trockista-nazista-sionista", letterale, queste erano le accuse!) avutasi in URSS nel periodo staliniano maturo, culminata nel famoso "complotto dei medici"?
Ancora: se si esaminasse la storia col solo ed esclusivo medodo del complotto, si dovrebbe essere in grado di comprendere, di analizzare la buona fede o meno di colui del quale ci si sta occupando: altrimenti tutto il metodo storiografico diventa pseudoscientifico. Ad es. Lenin era mezzo ebreo, ma quando riceveva un determinato appoggio lo faceva da ebreo o da comunista o da entrambi i lati? Siamo in grado di dirimere tali quesiti? Poi bisognerebbe anche conoscere quale è il tipo di massoneria che ha agito in Italia fino alla I guerra mondiale. Già il fatto che si parla di Aventino e 25 luglio mettendoli sullo stesso piano della militanza massonica di uno Starace e di un Farinacci si mostra di cadere in una logica storiografica avulsa dal contesto di cui ci si sta occupando. Altrimenti, anche qui, cosa dire della militanza massonica di un Armentano, di un Reghini, di taluni settori nient'affatto "neo-spiritualisti" della teosofia italiana? O ancora della "rivoluziona massonica" tentata da Caglisotro? Del recupero della misteriosofia egizia?
Come si vede, tutte queste problematiche non le risolveremo mai su uno forum per cui è veramente facile venire qui a fare della dietrologia e del complottismo.
Poi per favore, evitate il termine "repubblichini"...parlate di Fascisti Repubblicani, è meglio. Ancora: se è una forzatura (cosa di cui seri studiosi che intervongono qua mi hanno accusato) mettere sullo stesso piano di continuità storica patrioti risorgimentali della RR e quelli della RSI, figuratevi voi briganti e patrioti italiani della RSI! Senza offesa, ma mi sembra che il paragone non regga proprio....Comunque, onore ai martiri della Repubblica Romana e della Repubblica Sociale Italiana

[phoenix (POL)]

E noti male caro phoenix. Eppure mi era sembrato di avere usato i termini appropriati.
Infatti, se rileggi i miei passati interventi, noterai subito un paio di cosucce: la prima che minimizzo talmente tanto il ruolo della Massoneria da scrivere chiaramente che per diversi secoli in Europa logge e sette segrete sono state onnipresenti e pervasive un po' ovunque; e la seconda, che lo studio delle vicende storiche - ancor più quando si vanno a toccare fenomeni come quello massonico legati a vincoli di segretezza - non può essere condotto senza la dovuta contestualizzazione degli uomini e delle idee che questi muovevano.
La parola d'oro è proprio quella: "constestualizzazione".

Ergo, nessuno qui minimizza alcunché, ma piuttosto si cerca di condurre nella sua giusta dimensione storica un fenomeno che invece, grazie alle solite parti 'disinteressate', era stato ingigantito spropositatamente tanto da farne un moloch dei tempi moderni.

Quindi, a concludere, nessuno qui nega l'esistenza di associazioni segrete né tantomeno l'influenza da queste esercitate nel corso della storia umana, ma da qui a cadere vittima del castrante, massificante ed instupidente complottismo di marca cattolicheggiante direi che ce ne passa, eccome se ce ne passa!

Sperando così di aver chiarito alcune mie malintese posizioni, saluto tutti e me ne vò.

non mi riferivo solo a questo 3d Orazio...


comunqe sia siamo d'accordo, il complottismo aggratis non serve a nessuno specie quello di marca cattolica

[phoenix (POL)]

Come sempre, l'ambiente di destra radicale rispolvera ciò che le è profondamente connaturato. E' inevitabile che dopo anni anni di "iniezioni culturali" di un certo tipo, da un giorno all'altro non si cambiano gli impulsi fondatori. Ora, io vorrei solo far notare alcuni elementi. Per fare l'esempio più eclatante: se non fosse stato per l'appoggio fornito dalla comunità ebraica americana Lenin, come è noto, non sarebbe mai andato al potere. Questo è un fatto sul quale, penso, siamo tutti d'accordo. Ma allora che dire della feroce lotta antiebraica (perchè ci sono stati omicidi mirati degli ebrei in quanto tali, non per motivi razziali nè religiosi, ma perchè in quasi tutti gli ebrei si vedeva una quinta colonna di un piano antisovietico "trockista-nazista-sionista", letterale, queste erano le accuse!) avutasi in URSS nel periodo staliniano maturo, culminata nel famoso "complotto dei medici"?
Ancora: se si esaminasse la storia col solo ed esclusivo medodo del complotto, si dovrebbe essere in grado di comprendere, di analizzare la buona fede o meno di colui del quale ci si sta occupando: altrimenti tutto il metodo storiografico diventa pseudoscientifico. Ad es. Lenin era mezzo ebreo, ma quando riceveva un determinato appoggio lo faceva da ebreo o da comunista o da entrambi i lati? Siamo in grado di dirimere tali quesiti? Poi bisognerebbe anche conoscere quale è il tipo di massoneria che ha agito in Italia fino alla I guerra mondiale. Già il fatto che si parla di Aventino e 25 luglio mettendoli sullo stesso piano della militanza massonica di uno Starace e di un Farinacci si mostra di cadere in una logica storiografica avulsa dal contesto di cui ci si sta occupando. Altrimenti, anche qui, cosa dire della militanza massonica di un Armentano, di un Reghini, di taluni settori nient'affatto "neo-spiritualisti" della teosofia italiana? O ancora della "rivoluziona massonica" tentata da Caglisotro? Del recupero della misteriosofia egizia?
Come si vede, tutte queste problematiche non le risolveremo mai su uno forum per cui è veramente facile venire qui a fare della dietrologia e del complottismo.
Poi per favore, evitate il termine "repubblichini"...parlate di Fascisti Repubblicani, è meglio. Ancora: se è una forzatura (cosa di cui seri studiosi che intervongono qua mi hanno accusato) mettere sullo stesso piano di continuità storica patrioti risorgimentali della RR e quelli della RSI, figuratevi voi briganti e patrioti italiani della RSI! Senza offesa, ma mi sembra che il paragone non regga proprio....Comunque, onore ai martiri della Repubblica Romana e della Repubblica Sociale Italiana

mi sa che mescoli risposte a più persone, non é corretto e ingenera confusione.

Il mio post era una risposta ad uno bello vecchiotto di Orazio e non andrebbe inserito in altro contesto.
Sulle presenze massoniche. Io non parlo di complotti, anzi mi pare di avere detto che il complottismo é approccio decisamente sbagliato, pongo domande su certe presenze -anche solo su alcune di queste presenze - mi chiedo ovvero se fossero embedded per poi arrivare ad avere ruoli (nocivi) chiave.
Nessuno ha fatto di tutta un erba un fascio.
Se poi vogliamo dire che la massoneria é sempre stata da tutte le parti, un sorriso si accende sul mio volto. Difatti così dovrebbe fare.

PS non ho mai parlato di Aventino ma di Affare Matteotti,
Amerigo Dumini, quella roba là...

[legione muti]

mi sa che mescoli risposte a più persone, non é corretto e ingenera confusione.

Il mio post era una risposta ad uno bello vecchiotto di Orazio e non andrebbe inserito in altro contesto.
Sulle presenze massoniche. Io non parlo di complotti, anzi mi pare di avere detto che il complottismo é approccio decisamente sbagliato, pongo domande su certe presenze -anche solo su alcune di queste presenze - mi chiedo ovvero se fossero embedded per poi arrivare ad avere ruoli (nocivi) chiave.
Nessuno ha fatto di tutta un erba un fascio.
Se poi vogliamo dire che la massoneria é sempre stata da tutte le parti, un sorriso si accende sul mio volto. Difatti così dovrebbe fare.

PS non ho mai parlato di Aventino ma di Affare Matteotti,
Amerigo Dumini, quella roba là...

Qui andiamo fuori dal tema del tread ma appunto, en passant, la massoneria che forse era dietro il delitto Matteotti lo ha fatto in funzione anti-fascista....dunque già allora sebbene alcuni fascisti fossero massoni una certa massoneria aveva fatto una scelta antifascista....e comunque fino ad ora non penso esistano interpretazioni veridiche del delitto Matteotto, sia Canali sia Rossi sono chiaramente per la tesi colpevista...esiste il saggio Di Silvestri scritto in RSI che assolerebbe il DUce e indicherebbe nella massoneria l'orditrice del delitto....solo che Dumini non fu consapevole di essere usato dagli antifascisti; se uno legge la sua biografia si accorge che fu uno fascista di cuore che stravedeva veramente per il Duce, ma purtroppo molto ingenuo, facile da manipolare....

[nando-]

ci sono complotti e complotti, sette e sette, masoneria e massoneria.

Ma senza risalire al complotto pro risorgimentale, l'"incontro" sul britannia per stabilire le privatizzazioni in Italia si può considerare un complotto, contro la sovranità del popolo italiano?

La quantità di esponenti massoni in parlamento suscita in voi qualche dubbio sulla "solarità" delle loro azioni?

La lobby bancaria è attiva in italia e nel mondo?


I partiti sono delle affiliazioni al soldo delle lobby economiche?


Berlusconi ha o non ha applicato le tesi della loggia P2?


Il liberismo ha un piano superiore diciamo "iniziatico"?


Se le risposte sono SI! pur sapendo che nulla può essere pienamente realizzato come loro volevano, con un poco di conoscenza storica si può facilmente risalire al tipo di identiche iniziative che passano a ritroso nel tempo. Il tutto ampiamente documentato anche durante il risorgimento.