Circa i brogli...................

[Occam]

ho sentito voci che ad ottobre dovrebbere uscire un dvd di Diario sull'argomento

[marisa 2]

Sì,a ottobre dovrebbe uscire,spero che dia un'occhiata anche qui e prenda qualche idea,in modo da sbloccare la situazione,già è stato lui a portare alla luce la faccenda dello scrutinio elettronico e dopo di lui si sono fatti avanti Grillo e Di Pietro.
Ci vorrebbe qualcuno che riporti in ballo quello che è successo durante e dopo le elezioni,visto che è sparito dai giornali da quasi 5 mesi,sul web comunque qualcuno che scrive in merito c'è basta cercare......

[fischiailvento]

Volevo fare alcune considerazioni "numeriche".

A un certo punto si è detto che in Liguria sono sparite le bianche. Non è vero.
Il sito della Regione riporta solo i voti validi, mentre nei siti delle prefetture si trovano anche i dati di bianche e nulle.

Imperia: http://www.prefettura.imperia.it/cat...?scat=7&cat=48
Savona: http://www.prefettura.savona.it/riselett/rispol2006.htm
Spezia: http://www.prefetturalaspezia.it/Ele...itiche2006.htm

Per Genova il sito della Prefettura non riporta alcun dato. Riguardo al singolo Comune capoluogo però si trova tutto: http://www1.comune.genova.it/politiche2006/finali/

----------------------

Riguardo alla Campania faccio delle considerazioni più politiche. Non fissatevi con il fatto che le regionali del 2005 e le amministrative del maggio 2006 siano andate meglio per il csx.
Alle politiche il cdx prende da sempre di più in quella regione. La geografia del voto campano rispecchia quella del 2001 e delle precedenti politiche.

Io per mesi mi ero illuso che lì le cose fossero ben consolidate per il csx. Gran parte della sofferenza del csx la notte del 10 aprile è derivata da una totale sottovalutazione della realtà campana. Dove quando il csx è impossibilitato a trainare il voto verso di sé con le preferenze (come alle amministrative) perde colpi.

Detto questo ritengo in generale che forse qualche incongruenza ci sia stata in qualche comune del Centro-Sud. Ma al massimo si saranno spostati a spararla grossa 100.000 voti in tutto. Complessivamente poca roba (per quanto maledettamente pesanti per come sono andate le cose) rispetto al milione, milione e mezzo (3/5%) che i sondaggi accreditavano come margine di vantaggio per l'Unione.

[marisa 2]

Ciao,appena posso li guardo... però guarda che la regione lo riporta il numero delle schede bianche e nulle solo che per La Spezia aveva un errore grossolano :
0 schede bianche che poi ho guardato al comune di La Spezia erano 642,questo ,a mio parere, visto i fatti accaduti pone dubbi,perchè l'enorme deficit di schede bianche potrebbe dipendere anche dalla trasmissione dati da sito a sito.
Le altre prefetture non le avevo,grazie

[fischiailvento]

Hai ragione, sul sito della Regione Liguria c'erano riportate anche nulle e bianche, eccetto La Spezia e Borzonasca.

Per completare il discorso di prima in effetti le sezioni romane con due nulle e zero bianche lasciano adito a non pochi sospetti...

A mio avviso la modalità di broglio più probabile non è quella legata alla trasmissione del voto elettronico, perchè comunque eventuali incongruenze con i verbali sarebbero venute fuori nei dieci giorni successivi al voto in cui ci fu la verifica.

Il meccanismo migliore in ogni sezione (oltre a votare le bianche) è dichiarare più votanti degli effettivi e votare tante schede che altrimenti sarebbero rimaste inutilizzate. Chiaro che per farlo occorre essere tutti d'accordo e senza rappresentanti di lista della parte avversa.

[Sebastiano Mosc]

Volevo fare alcune considerazioni "numeriche".

A un certo punto si è detto che in Liguria sono sparite le bianche. Non è vero.
Il sito della Regione riporta solo i voti validi, mentre nei siti delle prefetture si trovano anche i dati di bianche e nulle.

Imperia: http://www.prefettura.imperia.it/cat...?scat=7&cat=48
Savona: http://www.prefettura.savona.it/riselett/rispol2006.htm
Spezia: http://www.prefetturalaspezia.it/Ele...itiche2006.htm

Per Genova il sito della Prefettura non riporta alcun dato. Riguardo al singolo Comune capoluogo però si trova tutto: http://www1.comune.genova.it/politiche2006/finali/

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Riguardo alla Campania faccio delle considerazioni più politiche. Non fissatevi con il fatto che le regionali del 2005 e le amministrative del maggio 2006 siano andate meglio per il csx.
Alle politiche il cdx prende da sempre di più in quella regione. La geografia del voto campano rispecchia quella del 2001 e delle precedenti politiche.

Io per mesi mi ero illuso che lì le cose fossero ben consolidate per il csx. Gran parte della sofferenza del csx la notte del 10 aprile è derivata da una totale sottovalutazione della realtà campana. Dove quando il csx è impossibilitato a trainare il voto verso di sé con le preferenze (come alle amministrative) perde colpi.

Detto questo ritengo in generale che forse qualche incongruenza ci sia stata in qualche comune del Centro-Sud. Ma al massimo si saranno spostati a spararla grossa 100.000 voti in tutto. Complessivamente poca roba (per quanto maledettamente pesanti per come sono andate le cose) rispetto al milione, milione e mezzo (3/5%) che i sondaggi accreditavano come margine di vantaggio per l'Unione.

Puo' darsi che tu abbia ragione,nella tua analisi sul voto Campano,solo una cosa volevo ricordarti,a mio parere molto importante: è il fatto che le elezioni amministrative si sono svolte neanche 2 mesi dopo quelle politiche,e tu sai benissimo le polemiche furiose innescate da Silvio Berlusconi a riguardo presunti brogli a danno della Cdl e ti ricorderai benissimo l'aspra campagna elettorale da lui effettuata,lui ha dato senza dubbio a quelle elezioni amministrative ,una fortissima valenza politica,salvo poi rimangiarsela quando vide che gli italiani gli voltarono per la seconda volta le spalle e questa volta in modo piu' netto.LE ELEZIONI AMMINISTRATIVE CI DIRANNO CHI è LA VERA MAGGIORANZA NEL PAESE,questa è la frase che abbiamo sentito come un ritornello continuo in ogni luogo in cui è stato per fare comizi,io mi ricordo benissimo che lui chiese il voto agli italiani per mandare a casa la neonata maggioranza appena uscita dalle politiche,io ricordo benissimo che lui si è esposto in prima persona anche se erano solo "amministrative",pensa che solo in Campania ci sara' venuto perlomeno 6 volte nell'arco di un mese,tutte queste considerazioni mi fanno pensare che il risultato scaturito dalle urne il 28/29 Maggiopiu' che un premio ai vari Iervolino De Luca, Pettenuti etc....sia stato un netto rifiuto a Berlusconi

[marisa 2]

Per Fischiailvento:l'affluenza è uno dei dati che non tornano e che per 2 volte è stata dichiarata non corrispondente(86,9 e 83,6),se guardi le affluenze regionali sono tutte sbagliate in media di 2,5 punti,con incrementi spesso sproporzionati e ingiustificati rispetto alle zone limitrofe.
L'altra cosa che non torna sono le schede bianche,non è ammissibile che si riducano di 2/3 mentre la riduzione del 50% dei nulli è almeno comprensibile.
In base a ciò qualcosa potrebbe essere avvenuto a livello del numero votanti e delle schede bianche come dici tu.
In Messico per esempio sono state ritrovate moltissime schede in più e anche contraffatte.
La domanda che ci si pone a questo punto è :l'alterazione sarebbe avvenuta a livello base(aggiunta e passaggio da bianco a blu) o a livello virtuale(falsa dichiarazione,errori calcolati di trascrizioni alla base o negli altri passaggi da computer a computer)?
Gli errori oggettivi o sospettati saranno rintracciabili a un controllo?
Il metodo più sicuro per impedire che il controllo avvenga è coinvolgere persone nel proprio errore in modo che si formi un blocco compatto di opposizione alla ricerca della verità ,per non avere riscontri negativi.
Se il tutto fosse imputabile solo a poche figure la garanzia di non venire toccati consisterebbe proprio in questa deviazione del sospetto su una grossa folla di persone.Per esempio gli errori nelle tabelle generali potrebbero essere stati riscontrati da qualche persona solerte ma che valore dargli?
A mio parere nel sistema in cui viviamo il metodo più sicuro per un simile progetto sarebbe delegare a pochi l'effettiva realizzazione e coinvolgere molti.
Per Sebastiano:anch'io penso che voltate di spalle simili,nel giro di pochi mesi, siano difficilmente possibili ,gli italiani non cambiano facilmente idea in politica (assomiglia al calcio)

[marisa 2]

Vorrei informare chi legge questo thread che scorrendo documenti sul web ho trovato che :
1)la trasmissione dei dati è su tutto il territorio nazionale elettronica per tutti gli uffici elettorali fin dalla partenza
2)la sperimentazione dello scrutinio elettronico avviene già da anni dal 2004 almeno e forse dal 2002
3)il voto elettronico è stato sperimentato già in varie regioni
4)è già stata sperimentata l’e.pol la carta di riconoscimento con “l’impronta digitale”….scusate sono schifata …..forse non sapete che stanno facendo anche la banca del DNA (riconoscimento attraverso prelievo del DNA)
5)c’è un progetto europeo(probabilmente avrà molti finanziamenti come le TAV) per introdurre il voto elettronico (già in atto) che aspetta solo l’approvazione delle sperimentazioni
6)Fra le ditte che sponsorizzano a livello di sito queste informazioni limitate al web c’è la famosa ACCENTURE della Florida.
7)si parla addirittura di voto online
8)come sapete il voto elettronico non è assolutamente affidabile,lo sa chiunque ,c’è un sito apposito che dal 2002 dà spiegazioni in merito e avverte dei rischi a cui ci si espone :
http://www.electronic-vote.org/NEWS/news_scrutinioe_it.php
9)probabilmente non avremo nessuna modifica della legge elettorale,lo scrutinio elettronico verrà convalidato e comunque la trasmissioni elettronica dei dati è già un fatto accettato….le conseguenze le abbiamo viste!!!!
10)tutto ciò a livello di stampa non è comparso!!!!

Ora guardo meglio questi documenti e vedo di correggere o completare le informazioni precedenti,per il momento riporto solo questo:


e-democracy:voto elettronico
Quesito:
Buonasera, volevo chiederLe se il Codice digitale può essere un punto di partenza per l'applicazione del voto elettronico in Italia; se sì in che modo ci si sta orientando verso tale applicazione e cosa ha impedito finora la sua attuazione.
Grazie
Cordiali saluti
Daniela Graziosi |

L'esperto:
Sicuramente il codice può essere una base per il voto elettronico. La norma che lo riconosce è tuttavia una norma programmatica. L'articolo 8 del 'Codice' afferma che "Lo Stato favorisce ogni forma di uso delle nuove tecnologie per promuovere una maggiore partecipazione dei cittadini, anche residenti all’estero, al processo democratico e facilitare l’esercizio dei diritti politici e civili sia individuali che collettivi".
Non mancano le sperimentazioni avviate in questo senso: già in occasione delle precedenti elezioni amministrative è stato sperimentato lo scrutinio elettronico e con il decreto legge 1 febbraio 2005,n. 8, la sperimentazione proseguirà nella regione Liguria. In ambito UE, inoltre, è stato avviato un progetto pilota denominato "e-poll" finalizzato alla verifica delle caratteristiche di fattibilità e sicurezza del voto elettronico.
Tuttavia, affinché si possa passare dalle esperienze pilota all'effettivo utilizzo di modalità di voto e scrutinio elettronico occorre:
a) aver verificato le sperimentazioni
b) modificare le leggi elettorali.
http://www.codicepadigitale.it/esper...to+elettronico

[yurj]

Per Fischiailvento:l'affluenza è uno dei dati che non tornano e che per 2 volte è stata dichiarata non corrispondente(86,9 e 83,6),se guardi le affluenze regionali sono tutte sbagliate in media di 2,5 punti,con incrementi spesso sproporzionati e ingiustificati rispetto alle zone limitrofe.
L'altra cosa che non torna sono le schede bianche,non è ammissibile che si riducano di 2/3 mentre la riduzione del 50% dei nulli è almeno comprensibile.
In base a ciò qualcosa potrebbe essere avvenuto a livello del numero votanti e delle schede bianche come dici tu.
In Messico per esempio sono state ritrovate moltissime schede in più e anche contraffatte.
La domanda che ci si pone a questo punto è :l'alterazione sarebbe avvenuta a livello base(aggiunta e passaggio da bianco a blu) o a livello virtuale(falsa dichiarazione,errori calcolati di trascrizioni alla base o negli altri passaggi da computer a computer)?
Gli errori oggettivi o sospettati saranno rintracciabili a un controllo?
Il metodo più sicuro per impedire che il controllo avvenga è coinvolgere persone nel proprio errore in modo che si formi un blocco compatto di opposizione alla ricerca della verità ,per non avere riscontri negativi.
Se il tutto fosse imputabile solo a poche figure la garanzia di non venire toccati consisterebbe proprio in questa deviazione del sospetto su una grossa folla di persone.Per esempio gli errori nelle tabelle generali potrebbero essere stati riscontrati da qualche persona solerte ma che valore dargli?
A mio parere nel sistema in cui viviamo il metodo più sicuro per un simile progetto sarebbe delegare a pochi l'effettiva realizzazione e coinvolgere molti.
Per Sebastiano:anch'io penso che voltate di spalle simili,nel giro di pochi mesi, siano difficilmente possibili ,gli italiani non cambiano facilmente idea in politica (assomiglia al calcio)

Hai fatto un bellissimo lavoro, complimenti

Secondo me dovresti consegnare queste considerazioni ai giornali, in modo che facciano un'inchiesta.

[marisa 2]

Ciao Juri grazie dell'osservazione,il problema è che stiamo vivendo in un progetto che è più grande di noi,possiamo buttarlo all'aria ma con molta difficoltà,io all'inizio non l'ho preso sul serio,questa è forse l'ultima tappa del progetto che si sta realizzando:a piccoli passi verso l'e-vote (tante innovazioni fatte di nascosto dal 2002 in Italia ma già prima in Usa,dove tu sai che ha portato a 8 anni di governo rubato e a quanto pare di più..),se si fanno le cose piano piano la gente non se ne accorge,silenzio della stampa o qualche scoop che si dimentica col tempo,basta aspettare e la gente si zittisca e pluff la democrazia sparisce definitivamente.
E' uno schifo.......conquistare l'informazione è stata la tappa precedente,comunque sto cercando di diffondere ma poche persone non riusciranno.....siamo burattini,in mano a burattini,nelle mani di burattinai che stanno finendo di conquistare il mondo,crediamo di poter stabilire chi ci rappresenta mentre è solo un gioco internazionale a cui partecipano pochi.
Ai nostri governanti non interessa cambiare la legge elettorale perchè le multinazionali dell'informatica hanno già acquistato la piazza,il governo precedente gli ha fatto solo un favore e loro se lo tengono,tanto gli uni o gli altri sono tutti lì e non se ne andranno...noi non possiamo fare niente,sono al sicuro.
Non ho parole......destra e sinistra uno specchio per le allodole,salvo solo chi ha parlato e ha avvertito!