Circa i brogli...................

[fischiailvento]

Salerno è amministrata dal csx, nel 2001 c’era candidato il popolarissimo sindaco De Luca, per questo votò csx, ma quest’anno è ritornata sui suoi valori di città più di destra, e cono scrutatori di sinistra, come il resto della Campania. Dove vedi i brogli? Tu dici che i sondaggi e le regionali non valgono. Allora siamo d’accordo, anche nel dire che il risultato del cdx e di FI non è stato nulla di speciale e di inaspettato, quindi. Ripeto, dove vedi i brogli se il cds ha avuto buoni risultati sia nelle città governate dalla sinistra, la maggior parte, e con scrutatori di sinistra, sia in quelle governate dalla destra?

Io ho detto che la crescita del csx c'è stata a Salerno città (+8% relativamente alla proporzionale rispetto a cinque anni prima), mentre altrove in Campania rispetto al 2001 non c'è stata o è stata molto più contenuta.
A me è venuto il dubbio, leggendo Deaglio e quelli del Broglio, che in certi comuni (ho controllato ad esempio le statistiche di certe zone del Napoletano come Nola e l'area Est Vesuviana) ciò non sia accaduto perchè gli amministratori locali (di cdx) si siano adoperati affinchè non accadesse.

In Campania molti comuni in mano al cdx hanno una dimensione attorno ai 15-20.000 abitanti. Ipotizzando 500 voti qui e 1000 là si fa anche presto ad arrivare a 30.000 voti in più in Campania.
Insieme a Puglia e Sicilia io ho la pretesa di dire, sulla base delle loro denunce sul numero delle bianche, che pensare a 100.000 voti guadagnati furtivamente un po' qua e un po' là non sia una totale eresia.

I dubbi restano. E tutto a causa di una legge modificata ad hoc alla vigilia.

[Iannis]

Io ho detto che la crescita del csx c'è stata a Salerno città (+8% relativamente alla proporzionale rispetto a cinque anni prima), mentre altrove in Campania rispetto al 2001 non c'è stata o è stata molto più contenuta.
A me è venuto il dubbio, leggendo Deaglio e quelli del Broglio, che in certi comuni (ho controllato ad esempio le statistiche di certe zone del Napoletano come Nola e l'area Est Vesuviana) ciò non sia accaduto perchè gli amministratori locali (di cdx) si siano adoperati affinchè non accadesse.

In Campania molti comuni in mano al cdx hanno una dimensione attorno ai 15-20.000 abitanti. Ipotizzando 500 voti qui e 1000 là si fa anche presto ad arrivare a 30.000 voti in più in Campania.
Insieme a Puglia e Sicilia io ho la pretesa di dire, sulla base delle loro denunce sul numero delle bianche, che pensare a 100.000 voti guadagnati furtivamente un po' qua e un po' là non sia una totale eresia.

I dubbi restano. E tutto a causa di una legge modificata ad hoc alla vigilia.

Dovresti trovare, e ti sfido a farlo, che in questi comuni, campani, pugliesi, sicilianiamministrati dal cdx, la CDL ha avuto un aumento, rispetto alle regionali, ai sondaggi, alle ultime elezioni politiche, fai tu, più alto (o un calo più ridotto) rispetto alla media locale e ai comuni amministrati dal csx nella stessa zona. A me non pare proprio sia avvenuto.

[Libdx]

Chi vuole partecipare a una iniziativa per chiedere che vengano rapidamente pubblicati come dovuto per legge i risultati ufficiali?

Io ci sto.

[fischiailvento]

Dovresti trovare, e ti sfido a farlo, che in questi comuni, campani, pugliesi, sicilianiamministrati dal cdx, la CDL ha avuto un aumento, rispetto alle regionali, ai sondaggi, alle ultime elezioni politiche, fai tu, più alto (o un calo più ridotto) rispetto alla media locale e ai comuni amministrati dal csx nella stessa zona. A me non pare proprio sia avvenuto.

In Campania avevo notato personalmente alcuni casi e li posterò a breve. Ci vorrà un po' perchè per farlo voglio farlo bene.

L'esempio de "Il Broglio" era quello di Altamura (BA), dove le bianche sono crollate da 4109 a 541 e la CDL è passata dal 46,52% del 2001 (48,72% considerando aggregati metà DE e metà Nuovo PSI) al 57,7% di quest'anno.

A Gravina di Puglia che è lì vicino e ha un'amministrazione di csx le bianche si sono ridotte a un terzo (da 922 a 300) e la CDL si è fermata al 48,58% (nel 2001 aveva il 45,48% considerando aggregato metà DE e Nuovo PSI).

In pratica nel 2001 le due coalizioni erano pressochè alla pari in entrambi i comuni. Stavolta a Gravina di Puglia il csx ha vinto di quasi 700 voti. Ad Altamura ha vinto il cdx di 6.000.

[fischiailvento]

Ho avuto modo di leggermi "Il Broglio" e ho trovato un nuovo interessante spunto di ricerca.

A un certo punto si fa riferimento a una provincia sotto Roma dove alcuni indizi lasciano adito a sospetti.

L'autore non nomina quale provincia, ma sotto Roma ce ne sono due: Frosinone e Latina.

Della prima non è possibile reperire dati su queste elezioni. Perlomeno io non sono stato in grado. Della seconda invece è possibile sul sito della provincia.

Latina, per chi non lo sapesse, è la provincia più azzurra (o forse è meglio dire "nera" del Lazio). Quasi tutte le amministrazioni comunali della provincia sono in mano alla destra. Una evidente eccezione è Cori. Questa cittadina ai piedi dei Monti Lepini è tradizionalmente rossa. Sono andato sul sito del Viminale nella sezione Archivio elettorale e ho visto ad esempio che nel 1976 il PCI prese il 58,22%. Al giorno d'oggi il csx è ancora nettamente maggioritario (60,62% il totale dell'Unione alla Camera lo scorso aprile) e l'amministrazione comunale è di csx.

Bene, venendo al punto della questione sono andato a vedermi l'evoluzione del numero delle bianche a Cori e nel resto della provincia tra il 2001 e il 2006.

A Cori nel 2001 (proporzionale Camera) le bianche furono 192, stavolta sono state 155.

A livello della provincia di Latina nel suo insieme sono invece passate da 16.854 a 4.136.

Fatevi le proporzioni e vedrete che qualcosa già non quadra.

Entriamo nel dettaglio.
Nel capoluogo passano da 1.964 a 607.

Ma il bello deve ancora venire...

Di seguito un riepilogo di altri centri molto popolosi della provincia.

Aprilia - da 898 a 339
Cisterna - da 644 a 216
Fondi - da 2.549 a 290
Formia - da 2.297 a 466
Gaeta - da 588 a 161
Itri - da 616 a 78
Minturno - da 745 a 159
Monte San Biagio - da 318 a 95
Pontinia - da 322 a 131
Ponza - da 289 a 14
Sabaudia - da 274 a 99
San Felice Circeo - da 395 a 52
Sperlonga - da 296 a 43

e dulcis in fundo

Terracina - da 1.999 a 269

Quelle in grassetto danno perlomeno adito a qualche sospetto.

[Alex il Rosso]

Ho avuto modo di leggermi "Il Broglio" e ho trovato un nuovo interessante spunto di ricerca.

A un certo punto si fa riferimento a una provincia sotto Roma dove alcuni indizi lasciano adito a sospetti.

L'autore non nomina quale provincia, ma sotto Roma ce ne sono due: Frosinone e Latina.

Della prima non è possibile reperire dati su queste elezioni. Perlomeno io non sono stato in grado. Della seconda invece è possibile sul sito della provincia.

Latina, per chi non lo sapesse, è la provincia più azzurra (o forse è meglio dire "nera" del Lazio). Quasi tutte le amministrazioni comunali della provincia sono in mano alla destra. Una evidente eccezione è Cori. Questa cittadina ai piedi dei Monti Lepini è tradizionalmente rossa. Sono andato sul sito del Viminale nella sezione Archivio elettorale e ho visto ad esempio che nel 1976 il PCI prese il 58,22%. Al giorno d'oggi il csx è ancora nettamente maggioritario (60,62% il totale dell'Unione alla Camera lo scorso aprile) e l'amministrazione comunale è di csx.

Bene, venendo al punto della questione sono andato a vedermi l'evoluzione del numero delle bianche a Cori e nel resto della provincia tra il 2001 e il 2006.

A Cori nel 2001 (proporzionale Camera) le bianche furono 192, stavolta sono state 155.

A livello della provincia di Latina nel suo insieme sono invece passate da 16.854 a 4.136.

Fatevi le proporzioni e vedrete che qualcosa già non quadra.

Entriamo nel dettaglio.
Nel capoluogo passano da 1.964 a 607.

Ma il bello deve ancora venire...

Di seguito un riepilogo di altri centri molto popolosi della provincia.

Aprilia - da 898 a 339
Cisterna - da 644 a 216
Fondi - da 2.549 a 290
Formia - da 2.297 a 466
Gaeta - da 588 a 161
Itri - da 616 a 78
Minturno - da 745 a 159
Monte San Biagio - da 318 a 95
Pontinia - da 322 a 131
Ponza - da 289 a 14
Sabaudia - da 274 a 99
San Felice Circeo - da 395 a 52
Sperlonga - da 296 a 43

e dulcis in fundo

Terracina - da 1.999 a 269

Quelle in grassetto danno perlomeno adito a qualche sospetto.

http://notizie.alice.it/notizia/berlusconi_brogli.html

Berlusconi: attenzione ai brogli della sinistra
10/03/2006



Intervento del premier alla trasmissione Tappeto Volante di Canale Italia.

L'Unione, secondo Berlusconi, ha "una certa capacità di modificare i risultati elettorali". Nell'ipotesi "lontanissima" che vincesse le elezioni, "mi sentirei obbligato a restare in Italia per vigilare sulla libertà".

Nel frattempo, tre questioni tengono banco.
La guerra dei sondaggi tra i due schieramenti. Berlusconi ha fatto il nome dell'istituto americano secondo cui la Cdl sarebbe in vantaggio nelle intenzioni di voto degli italiani: è la Psb. Pioggia di smentite da parte dei sondaggisti italiani, mentre Prodi dichiara: "Io sono tranquillo. La situazione è ancora a nostro favore, tranquillamente".

I rapporti della Cdl con l'estrema destra. Solo "intese programmatica" tra Forza Italia e lo schieramento di Alessandra Mussolini, Alternativa Sociale, mentre il leader del Nuovo Msi, Gaetano Saya, assicura di essere stato in trattativa con Berlusconi per ben due anni.

L'inchiesta su Mediaset a proposito dei diritti tv. I pm di Milano hanno chiuso le indagini del filone che vede indagati il leader della Cdl e David Mills. Si ipotizza il reato di corruzione.

Ma va a cagher!

[Iannis]

In Campania avevo notato personalmente alcuni casi e li posterò a breve. Ci vorrà un po' perchè per farlo voglio farlo bene.

L'esempio de "Il Broglio" era quello di Altamura (BA), dove le bianche sono crollate da 4109 a 541 e la CDL è passata dal 46,52% del 2001 (48,72% considerando aggregati metà DE e metà Nuovo PSI) al 57,7% di quest'anno.

A Gravina di Puglia che è lì vicino e ha un'amministrazione di csx le bianche si sono ridotte a un terzo (da 922 a 300) e la CDL si è fermata al 48,58% (nel 2001 aveva il 45,48% considerando aggregato metà DE e Nuovo PSI).

In pratica nel 2001 le due coalizioni erano pressochè alla pari in entrambi i comuni. Stavolta a Gravina di Puglia il csx ha vinto di quasi 700 voti. Ad Altamura ha vinto il cdx di 6.000.

Questi dati sono molto ridotti, anche perchè si desume che piutosto fossero troppo alte la volta scorsa le schede bianche. Comunque non può essere quel 25-30% di elettorato governato dal cdx ad avere generato un calo così netto delle schede bianche, anche perchè per generare una media così bassa, quei comuni dovrebbero avere avuto sullo 0.4-0.5% di schede bianche.
Che un maggior numero di schede bianche sia associato ad una vittoria del cdx non è così strano, poi, nel senso che il legame potrebbe essere non meno schede bianche-----> più voti al cdx, ma più voti al cdx-----> meno schede bianche, visto che tra quelli che le altre volte si astenevano, incerti, e dubbiosi gli elettori moderati erano certo di più, e nel momento in cui decidono di votare (perchè c'è più scelta sulla scheda), ecco che lì le schede bianche crollano.

Ma a parte queste elucubrazioni, anche se fosse che nei pochi comuni del Sud governati dal cdx ci fossero stati brogli, questi avrebbero migliorato il risultato finale della CDL dello 0.5%-1%, non di più a dimostrazione che un divario del 5% come nei sondaggi non è mai esistito. Ma comunque non credo proprio nei brogli, perchè basterebbe fare una semplice correlazione comuni governati dal cdx (e quindi "voto imbrogliato")/maggiore aumento del cdx, e vedremmo che non esiste, perchè i maggiori aumenti il cdx li ha avuti in Emilia o Trentino e lì le amministrazioni sono rosse e non facevano (forse) brogli. Mentre in Sicilia, nei comuni governati dal cdx, come in provincia di AG, il cdx non è certo andato bene.

[Metapapero]

Ho avuto modo di leggermi "Il Broglio" e ho trovato un nuovo interessante spunto di ricerca.

A un certo punto si fa riferimento a una provincia sotto Roma dove alcuni indizi lasciano adito a sospetti.

L'autore non nomina quale provincia, ma sotto Roma ce ne sono due: Frosinone e Latina.

Della prima non è possibile reperire dati su queste elezioni. Perlomeno io non sono stato in grado. Della seconda invece è possibile sul sito della provincia.

Latina, per chi non lo sapesse, è la provincia più azzurra (o forse è meglio dire "nera" del Lazio). Quasi tutte le amministrazioni comunali della provincia sono in mano alla destra. Una evidente eccezione è Cori. Questa cittadina ai piedi dei Monti Lepini è tradizionalmente rossa. Sono andato sul sito del Viminale nella sezione Archivio elettorale e ho visto ad esempio che nel 1976 il PCI prese il 58,22%. Al giorno d'oggi il csx è ancora nettamente maggioritario (60,62% il totale dell'Unione alla Camera lo scorso aprile) e l'amministrazione comunale è di csx.

Bene, venendo al punto della questione sono andato a vedermi l'evoluzione del numero delle bianche a Cori e nel resto della provincia tra il 2001 e il 2006.

A Cori nel 2001 (proporzionale Camera) le bianche furono 192, stavolta sono state 155.

A livello della provincia di Latina nel suo insieme sono invece passate da 16.854 a 4.136.

Fatevi le proporzioni e vedrete che qualcosa già non quadra.

Entriamo nel dettaglio.
Nel capoluogo passano da 1.964 a 607.

Ma il bello deve ancora venire...

Di seguito un riepilogo di altri centri molto popolosi della provincia.

Aprilia - da 898 a 339
Cisterna - da 644 a 216
Fondi - da 2.549 a 290
Formia - da 2.297 a 466
Gaeta - da 588 a 161
Itri - da 616 a 78
Minturno - da 745 a 159
Monte San Biagio - da 318 a 95
Pontinia - da 322 a 131
Ponza - da 289 a 14
Sabaudia - da 274 a 99
San Felice Circeo - da 395 a 52
Sperlonga - da 296 a 43

e dulcis in fundo

Terracina - da 1.999 a 269

Quelle in grassetto danno perlomeno adito a qualche sospetto.

mmmmh, sti dati puzzano lontano un miglio...

Il punto e' che, se la conversione bianche->azzurre e' avvenuta nel seggio ad opera di presidente/scrutatori, non lo sapremo mai a meno di una confessione spontanea...

Se invece e' avvenuto dopo, diciamo al momento della "comunicazione", beh potrebbe saltare fuori qualcosa di interessante...

Certo a questo punto forse occorrerebbe sporgere una denuncia in ogni colleggio e rimettersi a ricontare....

[fischiailvento]

Questi dati sono molto ridotti, anche perchè si desume che piutosto fossero troppo alte la volta scorsa le schede bianche. Comunque non può essere quel 25-30% di elettorato governato dal cdx ad avere generato un calo così netto delle schede bianche, anche perchè per generare una media così bassa, quei comuni dovrebbero avere avuto sullo 0.4-0.5% di schede bianche.
Che un maggior numero di schede bianche sia associato ad una vittoria del cdx non è così strano, poi, nel senso che il legame potrebbe essere non meno schede bianche-----> più voti al cdx, ma più voti al cdx-----> meno schede bianche, visto che tra quelli che le altre volte si astenevano, incerti, e dubbiosi gli elettori moderati erano certo di più, e nel momento in cui decidono di votare (perchè c'è più scelta sulla scheda), ecco che lì le schede bianche crollano.

Ma a parte queste elucubrazioni, anche se fosse che nei pochi comuni del Sud governati dal cdx ci fossero stati brogli, questi avrebbero migliorato il risultato finale della CDL dello 0.5%-1%, non di più a dimostrazione che un divario del 5% come nei sondaggi non è mai esistito. Ma comunque non credo proprio nei brogli, perchè basterebbe fare una semplice correlazione comuni governati dal cdx (e quindi "voto imbrogliato")/maggiore aumento del cdx, e vedremmo che non esiste, perchè i maggiori aumenti il cdx li ha avuti in Emilia o Trentino e lì le amministrazioni sono rosse e non facevano (forse) brogli. Mentre in Sicilia, nei comuni governati dal cdx, come in provincia di AG, il cdx non è certo andato bene.

Sinceramente non mi va di addentrarmi in considerazioni del tipo "l'elettore moderato, quello di sinistra barricadero ecc..." altrimenti non se ne esce più.
In proposito comunque mi permetterei di ribaltare la tua tesi, sostenendo invece quanto aveva detto nel dopo-voto il senatore della Margherita Manzione, secondo il quale il calo delle bianche era da addebitarsi al fatto che una piccola parte di elettorato del csx nel 2001 aveva lasciato la scheda bianca come forma di protesta nei confronti di cinque anni precari, con cambiamenti di maggioranza (fuori PRC, dentro Udeur), defenestrazione di Prodi ecc.
A mio parere infatti l'elettore di cdx sfiduciato è più facile che stia direttamente a casa, mentre quello di sinistra è un pelo più propenso a partecipare ma non esprimere voto valido.

Sul resto sono d'accordo nel ritenere (e l'avevo già detto) che al massimo possono "ballare" attorno ai 200.000 voti (praticamente lo 0,6%). Concentrati al Sud (mi piacerebbe tanto vedere anche dati dettagliati delle province di Caserta, Palermo e Catania, guarda caso tra le ultime a finire...)
Resta il fatto che i sondaggi partivano da un errore macroscopico a mio modesto parere. Quello di considerare la Campania alla stregua delle regionali, quando le politiche sono tutta un'altra storia. Anche nel 2000-2001 accadde la stessa cosa: Bassolino vinse con il 54% e il csx l'anno dopo si fermò al 45-46%. In pratica un mezzo milione di voti di vantaggio per il csx del tutto fittizi.

Notare che nel 2005 del milione e mezzo di voti di vantaggio del csx 700.000 erano campani!!!

Riguardo a Emilia e Trentino io mi limito a dire questo. In Emilia-Romagna non è cambiato nulla: il csx aveva il 59% (includendo tutti i voti della Lista Bonino, i quali sappiamo che in generale non si sono mossi unilateralmente) e ha preso il 59,9% (prendendo quindi - facendo il giochetto delle frazioni che si spostano e a patto di considerare tutti i voti di Pannella del 2001 con il csx nel 2006 - poco più di un terzo un terzo dei voti di Nuovo PSI e DE).

In Trentino-Alto Adige il csx è calato perchè in provincia di Bolzano la SVP si è vista sottrarre il 5,3% da Die Freiheitlichen (nel 2001 non aveva concorrenti a livello di partiti sudtirolesi), mentre in provincia di Trento ci sono stati non pochi casini nella Margherita, specie a Rovereto e l'UDC gli ha preso qualcosa. Inoltre alcuni esponenti del PATT (un partito locale che si presenta solo alle provinciali e alle comunali) hanno aderito alla Lega (+0,8%) quando questa ha aperto a Lombardo e ad alcuni sardisti in un'ottica di confederazione di più autonomismi.

In provincia di Agrigento non ho i dati suddivisi per comune purtroppo, altrimenti potrei essere più preciso.
Tuttavia devi tenere conto che rispetto al 2001 Milioto (storico esponente socialista eletto con la CDL nel 2001) e i suoi sono passati con Bobo Craxi e i Socialisti hanno preso un ragguardevole 3%. Infine l'Udeur con Cusumano che è di quelle parti ha raccattato attorno a sé alcuni elementi in passato collocati nel cdx. Quindi c'è stato comunque uno spostamento di uomini politici e di elettori.

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In definitiva i punti centrali sono:

1) Berlusconi sapeva di essere più vicino al sorpasso rispetto a quello che ci raccontavano i sondaggisti (io ricordo di un pvt con Roby82, il diessino genovese che due-tre giorni prima del voto mi chiese un parere su come finiva e io ne venni fuori così: 300.000 voti in più mal che vada li abbiamo).

2) Perchè oltre alla legge elettorale ha fatto la modifica delle norme per commissari e scrutatori? Perchè temeva i brogli (e infatti come sempre metteva in guardia dai comunisti e blablabla...)?

Bella legge per prevenirli!!!

Oltre al fatto che tutte le volte che urla e blatera di qualcosa che gli fanno è lui in realtà che sta per farlo. E' così da 13 fottutissimi anni.

[LucaBI]

quoto tutto il discorso di fischiailvento....qualcosa di strano nelle bianche c'è...magari nel 2001 la gente votava x il maggioritario e poi lasciava bianca la scheda prporzionale però mi sembra strano che da 2000bianche si passi a 200/300....boh....