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Discussione: Ripudio del Debito

  1. #1
    Cometa Rossa
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    Predefinito Ripudio del Debito

    Ci sto pensando da molti giorni. Risolverebbe molti problemi dell'Italia: niente tagli alla finanziaria, meno tasse, più investimenti.

    Unici problemi: la decurtazione di gran parte della ricchezza di tutti i detentori di titoli di stato e del debito pubblico in generale e l'impossibilità di deficit spending in futuro per i prossimi, diciamo, 50 anni (indicativo).

    Che ne pensate?

  2. #2
    Maestrina Lisergica
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    Che non mi sembra una gran mossa...

  3. #3
    Cometa Rossa
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    Citazione Originariamente Scritto da azerty
    Che non mi sembra una gran mossa...
    Lo so che non sembra tale. La mia è infatti una provocazione. Ma possiamo del resto continuare ad andare avanti così, senza una minima possibilità di riportare il debito a livelli fisiologici? Ci rendiamo conto di cosa significa per l'economia nazionale?

    Discutiamone. Non credo in possibilità di rientro breve, specie con questi fottutissimi tassi di crescita e d'inflazione che ci ritroviamo.

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da Paul Z.
    Ci sto pensando da molti giorni. Risolverebbe molti problemi dell'Italia: niente tagli alla finanziaria, meno tasse, più investimenti.

    Unici problemi: la decurtazione di gran parte della ricchezza di tutti i detentori di titoli di stato e del debito pubblico in generale e l'impossibilità di deficit spending in futuro per i prossimi, diciamo, 50 anni (indicativo).

    Che ne pensate?
    Errore ed Orrore !!!

    Il consolidato del debito è già stato fatto in passato, quando ancora non c'era la Globalizzazione ed il debito Italiano era quasi tutto "Interno". Gli esiti furono disastrosi. E' un rimedio estremo. L'ultima spiaggia dei "Disperati".

    In un passato più recente basta guardare quanto accaduto in Argentina.
    La credibilità del paese è caduta a zero. Impossibile trovare chi abbia voglia d'investire o prestare soldi, a nessun costo.
    Senza tenere conto che, essendo entrata nell'Euro, l'Italia non ha più l'autorità di decidere una cosa simile !!!

  5. #5
    Cometa Rossa
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    Citazione Originariamente Scritto da Marco Piccinini
    Errore ed Orrore !!!

    Il consolidato del debito è già stato fatto in passato, quando ancora non c'era la Globalizzazione ed il debito Italiano era quasi tutto "Interno". Gli esiti furono disastrosi. E' un rimedio estremo. L'ultima spiaggia dei "Disperati".

    In un passato più recente basta guardare quanto accaduto in Argentina.
    La credibilità del paese è caduta a zero. Impossibile trovare chi abbia voglia d'investire o prestare soldi, a nessun costo.
    Senza tenere conto che, essendo entrata nell'Euro, l'Italia non ha più l'autorità di decidere una cosa simile !!!
    Non siamo noi forse già a sufficienza disperati?

    E comunque chi vorrebbe investire già oggi nel sistema pubblico in Italia? Si tratta di ridare ossigeno a quello privato.

    E chi ha l'autorità in materia? Non esistono norme europee sovranazionali in merito, non penso Trichet e compagnia possano mettere veti. Si lamenterebbero, è ovvio.

    E comunque l'Argentina, subito il reset finanziario e con l'economia privata alleggerita del peso di quella pubblica, sta finalmente tornando a crescere.

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da Paul Z.
    Non esistono norme europee sovranazionali in merito, non penso Trichet e compagnia possano mettere veti. Si lamenterebbero, è ovvio.

    E comunque l'Argentina, subito il reset finanziario e con l'economia privata alleggerita del peso di quella pubblica, sta finalmente tornando a crescere.
    1) Le norme internazionali esistono eccome. Tu dimentichi che la valuta oggi non è la Lira ma l'Euro. E un "Ripudio" del debito Italiano avrebbe ripercussioni su tutti.
    2) Dopo la decisione di non risarcire il debito, l'Argentina piombò in una crisi pesantissima. Chiusura di stabilimenti etc. Oggi si riprende ? Più in basso ovviamente non poteva scendere

  7. #7
    Cometa Rossa
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    Ecco qua. Le altre passività sono quasi tutte con l'estero, quindi circa il 7% del totale. Si tratta della composizione dei titoli di stato in circolazione nel 2005.



    OK, mi avete risposto prima che finissi di scrivere il messaggio.

    E se si annullassero, ad esempio, solo i BTP? Sarebbe l'equivalente di una forma di prelievo fiscale eccezionale e particolare, ma risolverebbe il problema alla radice (Un debito al 60%). Assicurando gli investimenti esteri (non so fino a dove si possa però) si potrebbe fare, secondo voi (continuo a dire che io sto solo cercando di discutere, un po' accademicamente, della possibilità)?

    Ricordo che gli altri Paesi dell'area dell'euro non avrebbero di che beneficiare di una simile eventualità, sotto forma di tassi d'interesse più bassi e probabilmente di una minore inflazione in Italia (che avvantaggia tutti).

  8. #8
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    Non lo fece anche la Germania di Hitler?

  9. #9
    Maestrina Lisergica
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    Citazione Originariamente Scritto da aprile crudele
    Non lo fece anche la Germania di Hitler?
    La situazione era un po' diversa...

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da Paul Z.
    Ecco qua. Le altre passività sono quasi tutte con l'estero, quindi circa il 7% del totale. Si tratta della composizione dei titoli di stato in circolazione nel 2005.
    Non capisco. Anche BTP, CCT e Bot possono regolarmente sssere acquistati da investirori esteri. Da quanto da te postato non è assolutamente capire che parte del debito pubblico sia in mani straniere.

 

 
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