E i diritti umani?

[tolomeo]

Obiettivamente... Berlusconi tramite il fratello ha in precedenza avuto rapporti commerciali con Cina per i decoder... Prodi a quanto pare si presenta in Cina con Confindustria e il sistema bancario... tra l'altro dichiarando:"“un paese amico che vogliamo sia sempre più amico”.... mentre Amnesty International denuncia: "Nonostante l’impegno assunto nel Summit dell’anno scorso di proteggere e promuovere i diritti umani, le autorità cinesi continuano ad applicare politiche che sono causa di gravi violazioni dei diritti umani". ... chi è il migliore dei due?... Ma vadano a fare in...

B.

obiettivamente.
Vogliamo mettere un'iniziativa commerciale di un'azienda, con una carica dei cento e uno del governo e della Confindustria, un governo che tra l'altro si dice concerned sui diritti umani a destra e a sinistra ma non in Cina?
Ma mrbojangles non ha trovato di meglio come argomentazione se non proclamare "Oh, ma la Cina è un gran mercato, e tutti ci si stanno buttando!".
Barbanera, non sto cercando di difendere Berlusconi, che non era incluso nel 3d - ce ne sono già fin troppi, anzi, non ce ne è uno in cui non si parli di B., a ragione o a torto - ma che i soliti noti, che difendono ancora questo governo dopo l'indulto e dopo il quanto mai azzardato "dialogo" con i signori del terrore, vengano pure a sbeffeggiare con la solita superiorità solo perchè privi di argomenti... beh, mi pare che il dibattito possa pure, a questo punto, finire. Li lascerò ai loro girotonti, il loro pastime preferito.

[Barbanera]

obiettivamente.
Vogliamo mettere un'iniziativa commerciale di un'azienda, con una carica dei cento e uno del governo e della Confindustria, un governo che tra l'altro si dice concerned sui diritti umani a destra e a sinistra ma non in Cina?
Ma mrbojangles non ha trovato di meglio come argomentazione se non proclamare "Oh, ma la Cina è un gran mercato, e tutti ci si stanno buttando!".
Barbanera, non sto cercando di difendere Berlusconi, che non era incluso nel 3d - ce ne sono già fin troppi, anzi, non ce ne è uno in cui non si parli di B., a ragione o a torto - ma che i soliti noti, che difendono ancora questo governo dopo l'indulto e dopo il quanto mai azzardato "dialogo" con i signori del terrore, vengano pure a sbeffeggiare con la solita superiorità solo perchè privi di argomenti... beh, mi pare che il dibattito possa pure, a questo punto, finire. Li lascerò ai loro girotonti, il loro pastime preferito.

Si ... anche per me riguardo questo tema il dibattito si può chiudere ...

B.

[Tremendo]

Andiamo a Pechino: per vendere armamenti

di Euribiade, inviato il 11/09/2006



Autoblindo Centauro
I capi della nomenklatura cinese che governa il gigante capital-comunista saranno sicuramente sorridenti e suadenti con capitan Prodi e la megaspedizione dei mille italiani invidiosi di Marco Polo. Ma non crediamo che politici, imprenditori e portaborse del Bel Paese saranno mai portati in visita in un luogo un po' appartato della provincia orientale di Gansu. Qui l'Esercito di liberazione popolare cinese ha costruito una serie di strutture che simulano basi aeree di Taiwan con l'evidente obiettivo di esercitarsi a bombardarle e conquistarle in vista di una prossima ventura invasione dell'isola "ribelle", contro la quale sono già puntati 800 missili che aumentano al ritmo di 100 l'anno. Le foto riprese dai satelliti non mentono: sono visibili anche i segni di esplosioni e di ricostruzioni ripetute dei siti da esercitazione.
Ma questo è solo un segno, nemmeno il più inquietante, di quale sia il futuro che sogna una Cina sempre più lanciata verso un orizzonte di potenza egemone. E l'armata popolare si sta modernizzando a ritmo impressionante: nel 2005 sono stati spesi in armamenti e riorganizzazioni formalmente 35 miliardi di dollari che, secondo le stime americane, sarebbero in realtà almeno 105 miliardi. Una cifra enorme che punta a mettere in linea un'aviazione e una marina sempre più competitive e a organizzare un nucleo sofisticato di 300.000 soldati in grado di sostenere una guerra tecnologica mentre il resto dei 2.250.000 uomini e donne in armi è ancora a uno stadio abbastanza arretrato e serve più che altro a controllare politicamente il paese.

La missione italiana in Cina parte con obiettivi dichiarati di carattere commerciale, ed uno scopo legittimo e condivisibile. Ma, al di là delle belle parole, che cosa desiderano da noi i cinesi, ancor prima di vantaggiosi accordi su prodotti "civili"? Non occorre molta immaginazione: armi o, meglio, tecnologie avanzate che possano poi essere proficuamente utilizzate (anche attraverso spregiudicate tecniche di reverse engineering) per migliorare la preparazione militare del nuovo celeste impero.

L'Italia è in grado di fornire ai cinesi gli oggetti del loro desiderio? Si ravveda chi pensa che in questo campo noi siamo a un livello appena post-risorgimentale. In realtà l'Italia è un primario produttore di armi e sistemi avanzati non tanto nella quantità quanto nella qualità.
Bisogna però superare un problema di fondo: è ancora in vigore l'embargo Ue per l'esportazione di armamenti in Cina deciso dopo i fatti di Tien an men. Il governo Prodi è orientato all'abolizione dell'embargo, come del resto aveva auspicato fin dal 2004 Carlo Azeglio Ciampi da Presidente della Repubblica in visita a Pechino. Adesso siamo più vicini ad accontentare Pechino: proprio sabato scorso la Ue e la Cina hanno deciso di lanciare nuovi negoziati sul commercio separandoli dai problemi politici del rispetto dei diritti umani da parte del gigante asiatico.

Ormai la strada sembra aperta e tra poco tempo potremo offrire ai cinesi il meglio della nostra produzione bellica. Insomma, il vaso di Pandora si sta aprendo anche per noi.
Bisogna però sgombare il campo da un equivoco di fondo: i diritti umani, che pure dovrebbero essere rispettati, c'entrano poco. Il pericolo vero è quello di contribuire alla crescita aggressiva ed espansiva del potenziale bellico cinese.

In Italia il gruppo Finmeccanica si è allargato prepotentemente negli ultimi anni, sotto la guida di un manager efficente come Pierfrancesco Guarguaglini che non fa mistero di guardare alla Cina come a un interessantissimo interlocutore in tutti i settori degli armamenti. La Finmeccanica è forte nei cannoni navali (i suoi 127 e 76 armano le navi di numerosissime marine), fabbrica mezzi per l'esercito tra cui i carri Ariete e (ammiratissima) l'autoblindo Centauro (con bocche da fuoco da 105 e 120). Sempre nello stesso gruppo L'Alenia partecita alla costruzione del supercaccia europeo Typhoon e con l'Aermacchi ha in catalogo il nuovo modernissimo aereo da addestramento avanzato M 346. Per non parlare del settore elicotteri dove l'Augusta acquisendo la britannica Westland è ormai uno dei leader del settore a livello mondiale. E l'elenco potrebbe continuare a lungo.

Però, almeno per il momento, non sono questi armamenti più "visibili" che interessano i cinesi. Pechino ha una grande fame di acquisizioni nel campo dell'elettronica militare e della componentistica più avanzata. Non è un mistero, infatti, che i tecnici di Pechino non sono ancora riusciti ad ottenere grandi risultati, ad esempio, nel settore degli aerei da combattimento. E hanno dovuto ricorrere all'aquisto di aerei dalla Russia. Lo stesso dicasi per le unità navali più avanzate (per dirne una i sottomarini nucleari cinesi sono una schifezza...). Ma il nocciolo del problema non è nella parte "di ferro" degli aerei e delle navi ma nella loro dotazione elettronica.

E qui l'Italia può offrire prodotti da leccarsi i baffi. Finmeccanica è il secondo operatore europeo nel settore dell'Elettronica per la Difesa, grazie anche agli accordi con la britannca BAE Systems. Per l'avionica e le comunicazioni militari protette è in campo la Selex (sistemi radar aerei, sistemi bellici elettronici, sistemi avionici e di missione, sistemi elettro-ottici, laser militari, simulatori e aerei senza equipaggio). Per i sistemi subacquei la Wass (oltre che siluri anche contromisure per navi di superficie e sommergibili, sonar attivi e passivi per navi ed elicotteri, apparati antimine e di sorveglianza subacquea). Senza dimenticare la Galileo avionica (che opera con la Selex) e la Elsag (oltre a prodotti per la sicurezza anche sistemi integrati di gestione e controllo delle piattaforme sulle navi militari).

Ai cinesi questi prodotti sofisticati possono tornare molto utili per migliorare le prestazioni operative dei loro mezzi bellici in aria, in terra e in mare. E, come per gli approvvigionamenti petroliferi, l'attuale leadership di Pechino non ha preconcetti ideologici. Tanto è vero che in passato ci sono stati persino tentativi di vendita di prodotti militari sofisticati da parte di Israele, poi bloccati dalle pressioni americane.
Ciò non vuol dire che non bisogna trattare con i cinesi in tutti i campi, solo che bisogna stare molto attenti a non trasferire loro del know how che potrebbe aiutarli a realizzare obiettivi non proprio pacifici e, per certi versi, più inquietanti nel lungo periodo della stessa minaccia dell'estremismo islamico. A furia di carezzare serpenti e coccodrilli si rischia la fine di Steve Irwin, ucciso da una razza che forse, prima, gli aveva sorriso.

[MrBojangles]

Amico Boj con sincerità...il meno peggio sarà Prodi,,, possibile, però, che in Italia non si è capaci di trovare un Presidente di nuova generazione meglio di Prodi?... Credimi sono stufo dei soliti personaggi che continuamente, ognuno a modo suo, ci prendono per i fondelli... quando siamo costretti ad accontentarci del meno peggio vuol dire che siamo in frittata totale... questa la mia opinione...

B.

Hai ragione.
Pensa che io sono stufo dal I° governo Andreotti e che mi son dovuto sorbire anche quelli Crassi e De Mita (per non dire di quelli D'Alema ... ).
Ma, l'attuale situazione Parlamentare (con i CONSEGUENTI equilibri/disequilibri di forze), è FIGLIA della truffa elettorale: VOLUTA appositamente per pararsi il culo post-elettorale nel caso della prevedibile sconfitta.
Quindi; l'ennesima occasione persa.

[tolomeo]

Hai ragione.
Pensa che io sono stufo dal I° governo Andreotti e che mi son dovuto sorbire anche quelli Crassi e De Mita (per non dire di quelli D'Alema ... ).
Ma, l'attuale situazione Parlamentare (con i CONSEGUENTI equilibri/disequilibri di forze), è FIGLIA della truffa elettorale: VOLUTA appositamente per pararsi il culo post-elettorale nel caso della prevedibile sconfitta.
Quindi; l'ennesima occasione persa.

Non mi risulta che sia ancora detta una parola sui diritti umani.
Si parlerà di scarpe (Della Valle), di motorini (Colaninno), di banche (San Paolo &co.), di auto (ancora mamma Fiat), e di tutti gli amici degli amici.
L'importante è non pronunciare la parola "sindacati".

[MrBojangles]

Non mi risulta che sia ancora detta una parola sui diritti umani.
Si parlerà di scarpe (Della Valle), di motorini (Colaninno), di banche (San Paolo &co.), di auto (ancora mamma Fiat), e di tutti gli amici degli amici.
L'importante è non pronunciare la parola "sindacati".

Ecco.
E, tutte ste robe chi te l'ha "passate"; Betulla?

[Metapapero]

Tra poco li aboliamo anche qua, state calmini che si fa una cosa alla volta.

In effetti la vaexata quaestio e': dobbiamo lasciare i diritti civili ai banana visto il pessimo uso che ne fanno?

Potremmo aprirci su un bel 3d...

[Keiros]

Ecco.
E, tutte ste robe chi te l'ha "passate"; Betulla?

Dai, è ragionevole che il prof. vada in Cina e nel mezzo di qualche conferenza butti lì due parole sui diritti, magari sul salario o la pensione. Ovvio che ai tavoli seri queste cose non saranno sul piatto.

Voglio dire, ti immagini se gli operai cinesi avessero stipendi e diritti paragonabili a quelli degli operai italiani? che ci andremmo a fare in Cina a quel punto?

[MrBojangles]

Dai, è ragionevole che il prof. vada in Cina e nel mezzo di qualche conferenza butti lì due parole sui diritti, magari sul salario o la pensione. Ovvio che ai tavoli seri queste cose non saranno sul piatto.

Voglio dire, ti immagini se gli operai cinesi avessero stipendi e diritti paragonabili a quelli degli operai italiani? che ci andremmo a fare in Cina a quel punto?

Io m'immagino la Germania, per dire, che INVECE di sprecare energie nell'investire su prodotti industriali COPIABILI (moda, piccole manifatture e similari) investe in RICERCA e vende alla Cina i locomotori per l'alta velocità ed i prodotti tecnologici NON copiabili in ASSENZA di know-how.

[MrBojangles]

In effetti la vaexata quaestio e': dobbiamo lasciare i diritti civili ai banana visto il pessimo uso che ne fanno?

Potremmo aprirci su un bel 3d...

Potremmo aprire dei CPTB; per la rieducazione temporanea dal bananismo.
E se proprio risulteranno irrecuperabili, li si rimpatria: tutti a Villa la Certosa.