gli islamici

[MEROVINGIO]

Già, invece una volta non erano minoranza (se lo stesso Papa ci si metteva di traverso). Che dici, il merito del progresso è da ricercarsi in coloro che si sono opposti a ferrovie, parti cesarei, trapianti et similia?

erno 1 minoranza , anzi 1 ridicola minoranza


il progresso è da ricercarsi in colui che divise ciò che di DIO e di CESARE....
dove questa divisione non c'è ,(nell'islam), il progresso non ha messo piede,

[MEROVINGIO]

.. per opera dello Spirito Santo.

Curati, arriva il freddo dell'inverno.

se i cristiani fossero stati come i muslim ora, l'europa sarebbe come il marocco

[Kronos]

è merito dei cristiani, che hanno accettato la modernità

sì...certo...in che secolo? in questo, forse, e manco ancora del tutto (vai a parlare di preservativo al papa )

[Medsim]

Ah no scusa, è tutto merito nostro.
Anzi, no, guarda, è merito della Chiesa.
Se non ci fosse stata la Chiesa come avremmo fatto a vivere l'illuminismo????

Hai detto benissimo, è merito nostro, l'illuminismo è frutto della nostra intelligenza e capacità di vivere al di vuori dei dogmi religiosi permettendo alla nostra cultura e società di evolversi ad un livello superiore.

Non è fortuna, è capacità ed esperienza, quello che ancora manca nel mondo islamico.

[Skepto]

erno 1 minoranza , anzi 1 ridicola minoranza


il progresso è da ricercarsi in colui che divise ciò che di DIO e di CESARE....
dove questa divisione non c'è ,(nell'islam), il progresso non ha messo piede,

Beh, il dato che abbiamo è che il Papa stava nella fazione anti-progressista. Onestamente, questo mi fa pensare che essa non fosse una minoranza; se hai altri dati che io non conosco, per favore illustrameli (altrimenti non posso concordare col tuo giudizio).
Buona l'osservazione sull'episodio della tributo a Cesare, ma da sola non basta certo; pensa al periodo in cui le società musulmane erano più avanzate, filosoficamente e scientificamente, di quelle cristiane. Secondo me sono più importanti altri fattori, come i profitti dovuti al colonialismo (per l'occidente) o alle razzie costiere (per gli arabo-turchi). Più soldi significa che meno persone devono lavorare per mantenere i bisogni primari della società e quindi si può "spendere" più lavoro in cultura (non è un caso che in genere ci sia maggiore produzione di cultura laddove c'è più ricchezza e che le migliorie tecnologiche spesso coincidano con balzi in avanti della cultura).

[MrBojangles]

Dovresti visitare Dubai o Abu Dhabi prima di definirci fortunosi...
Va bene anche il Bahrein, Kuwait o il Qatar..

Beh!
Quelli, "fortunosamente" galleggiano sul petrolio.

[azerty]

se i cristiani fossero stati come i muslim ora, l'europa sarebbe come il marocco

Piccolo problema: lo sono stati. A qualcuno sembra non dispiacerebbe nemmeno esserlo ancora.
Quanto al perché l'Europa abbia dominato il mondo si continua a sfornare trattati di centinaia di pagine, senza che nessuno abbia ancora trovato una risposta soddisfacente, in quanto troppo complessa.

[yurj]

L'Islam come nazione unica esiste già. Per loro non ci sono confini con stati chiamati "Iraq" o "Siria". Per loro è girare sempre per la stessa nazione.

Siamo noi che gli impediamo di realizzare un'unico stato.

[Il Pasquino]

L'Islam come nazione unica esiste già. Per loro non ci sono confini con stati chiamati "Iraq" o "Siria". Per loro è girare sempre per la stessa nazione.

Siamo noi che gli impediamo di realizzare un'unico stato.

Confonde l'unità religiosa con l'unità di popolo, tradizioni e politica.

Conosco molti arabi di varie nazionalità che anche sentendosi vicini tra loro non nascondono mai le diversità tra i popoli delle varie nazioni.

Spesso con ovvi giudizi positivi sulle proprie diversità rispetto a chi appartiene ad altri nazioni.

Saluti

[zephir]

E chi lo nega?
Il problema è che io non faccio loro una colpa per non essersi trovati nelle fortunose condizioni che hanno permesso a noi di far divenire la nostra società quello che è oggi.

Secondo me non è "obbligatorio" nè "inevitabile" che le società mussulmane compiano lo stesso percorso di progressiva divisione tra religione e legge civile.
La società occidentale ha compiuto un percorso unico, che non è detto in futuro vorranno fare anche altri. Se alla maggioranza dei mussulmani va bene il loro attuale modo di vivere, niente vieta loro di continuare per secoli e secoli.
Nè ritengo che "noi" si debba andare ad "esportare" il modello occidentale.

Tuttavia, l'Europa dovrebbe essere ferrea su un punto: imporre alle masse islamiche in ingresso l'abbraccio in toto della cultura europea, perchè è incompatibile con quella islamica. Ed essere dura con i fondamentalismi che si sviluppano in essa. Niente "dialogo" ne "multiculturalità"

Un'ultima cosa. Tanta gente parla spesso di "dialogo"con il mondo mussulmano, in particolare con i "moderati". Tuttavia il concetto di dialogo, multiculturalità, o la dicotomia moderato/estremista sono concetti esclusivamente occidentali, che nel mondo mussulmano non esistono e di conseguenza non sono applicabili ed i mussulmani non li capiscono. E' come parlare con un sordo!

Ma c'è che continua a non capire....