sondaggio islam

[fedalmor]

ah, sei ancora intenzionato a dare inizio alla secolarizzazione dell'Islam?

Scopocrazia tutta la vita...

[fedalmor]

Ho semplicemente detto che la continua crescita della presenza di immigrati dai paesi mediorientali e nordafricani porterà inevitabilmente all'aumento della percentuale di musulmani in Europa e in Italia.

D'accordo, ma non lo vedo come un problema. Sarà un problema dei Cristiani, al più... ma non mio. Voglio dire, non vedo questa diretta correlazione Islàm -> immigrazione, come non vedo l'assioma Islàm -> contaminazione morale. Al più, se si trattasse di "buoni Musulmani", potremmo liberarci dei "cattivi Cristiani" e - per quanto mi riguarda - la situazione culturale europea non potrebbe che migliorare. Il problema è che il punto non è in questi termini, semmai... ovvero l'opposto del pericolo che tu/voi avvertite.

E visto che quella società di cui vorrebbero far parte li rifiuta o comunque in essa non riescono ad integrarsi, per pura reazione "sposano" tesi fondamentaliste che, in quanto apertamente ostili a tutto ciò che non è islamico e quindi anche all'Europa e agli Europei, li portano ad avere per quella società solo odio e, inevitabilmente, anche odio per gli Europei che loro identificano con quella società.

Questo è sicuramente vero nei loro Paesi d'origine... ed è visibile in Palestina, come in Iran, e presto in Libano (e Siria). Ma non penso che ciò valga per l'Europa: nel bene o, nel male... qui non piovono loro delle bombe addosso. E l'eccessiva "flessibilità" del (dis-)ordine italiano, unita ad un generico sentimento anti-razzista (dovuto alla paura di essere considerati xenofobi o, peggio fascisti) degli Italiani fa sì che possano vivere pressoché indisturbati, anche qualora nella criminalità.

Impariamo per primi a scindere l'immigrazione dall'immigrato e l'Islàm dall'immigrazione... altrimenti, pur con le migliori intenzioni, non usciremo mai dalla logica del dualismo manicheo/statunitense e dallo scontro di civiltà che pure unanimemente aborriamo...

[Giò]

ho letto diverse tesi interessanti e valide.
ma il problema è molto più pratico e "terra terra".
Se è, indubbiamente, vero che non esiste un terrorismo islamico internazionale come vuol far credere la propaganda mondialista e che quindi non è vero che gli immigrati islamici fondamentalisti sono tutti legati ad Al Quaeda e rispondono tutti a ordini provenienti da chissà quale alto comando terrorista di Bin Laden (creatura della CIA) è comunque vero che la presenza di immigrati di religione islamica (che è spesso di natura integralista essendo l'Islam una realtà ancora molto forte dal punto di vista spirituale) destabilizza e diffonde il pericolo che in nome del richiamo (che esiste nella natura della loro fede religiosa) della lotta all'occidente infedele avvengano attentati terroristici.
in poche parole non ritengo giusta l'equazione "inesistenza del terrorismo islamico internazionale=inesistenza di attentati terroristici". Questo a prescindere dall'11 settembre e dai molti lati oscuri che avvolgono l'attentato alle torri gemelle. Non esiste un islam male assoluto, non esiste un islam monolite, e certi aspetti dell'Islam sono anche interessanti ma esiste un problema islamico in terra europea.
come sempre non è tutto bianco o nero, vi sono diverse sfumature di cui tenere conto.
Quindi da questo punto di vista, fermo restando che finchè si andrà avanti con questo tipo di sistema economico, sociale e geopolitico l'immigrazione non si bloccherà mai, favorirei un'immigrazione extraeuropea di confessione cristiana.
Fedalmor fa bene a far luce sugli altri problemi che affliggono la democrazia liberalcapitalista occidentale, c'è un sistema che è malato nonostante sia ancora saldo al potere, ma intanto che aspettiamo tempi migliori non possiamo portarci in casa una comunità che prova odio nei nostri confronti, che vuole imporre con arroganza i suoi costumi e le sue leggi, che sforna figli ad una velocità impressionate.
Il problema è sicuramente l'immigrazione extraeuropea in toto (senza distinzioni religiose) ma nel breve termine la minaccia più forte arriva dall'immigrazione musulmana.

per questo ho votato la prima.
aggiungo che è indubbiamente vero che se gli islamici possono venire qua ed essere arroganti è colpa nostra e solo nostra che siamo rammolliti, secolarizzati, liberali, deboli, servi dei poteri forti sovranazionali e dell'interesse economico.....ma non è questo un buon motivo per farsi mettere i piedi in testa in casa nostra.

sono d'accordo con te.
Credo comunque di non aver detto nei miei interventi che gli immigrati islamici siano tutti legati ad Al Qaeda.
Anche perchè Al Qaeda, lasciando un attimo da parte il fatto che è un'organizzazione nata coi soldi della CIA, è solo uno dei tanti movimenti islamici fondamentalisti presenti nel Medio Oriente.

[Giò]

E ti cito un semplice dato: l'Islàm è suddiviso in tante professioni quanti sono i granelli di sabbia del deserto: ora, d'accordo che Bush e il suo entourage non hanno mai studiato cultura musulmana... ma pretendere che uno Sciita s'immoli in nome di un capo-cellula Sunnita che si riconosce in un supremo capo Wahabita è come pensare che in Irlanda Cattolici e Riformati vadano d'amore e d'accordo da tempo immemorabile...

Fede, so benissimo che l'Islam non è un gruppo monolitico e che comunque fra di loro hanno tante divisioni anche più di quelle che ci sono fra i cristiani e sono d'accordo con te quando dici che non è vero che l'Islam e il fondamentalismo islamico siano una cosa sola, senza differenze al loro interno.
C'è da dire però che i vari fondamentalismi islamici, siano essi sciiti o sunniti o vattelapesca, sono accomunati da un forte sentimento non solo anti-americano ma anche anti-europeo.

[fedalmor]

Fede, so benissimo che l'Islam non è un gruppo monolitico e che comunque fra di loro hanno tante divisioni anche più di quelle che ci sono fra i cristiani e sono d'accordo con te quando dici che non è vero che l'Islam e il fondamentalismo islamico siano una cosa sola, senza differenze al loro interno.
C'è da dire però che i vari fondamentalismi islamici, siano essi sciiti o sunniti o vattelapesca, sono accomunati da un forte sentimento non solo anti-americano ma anche anti-europeo.

Nun ce capaimm'... 'ndo li vedi, se non alla TV, tutti 'sti fondamentalisti anti-europei in Europa!?

[Giò]

Nun ce capaimm'... 'ndo li vedi, se non alla TV, tutti 'sti fondamentalisti anti-europei in Europa!?

ancora con sta Televisione?
Fede, a me sembrano che ci siano. D'altronde, da cosa pensi siano spinti certi delitti recenti a sfondo religioso se nn dal fondamentalismo?

[C@scista]

precisazione: secondo me gli immigrati musulmani che sostengono idee fondamentaliste non lo fanno perchè loro sono fortemente legati alle loro radici e alle loro tradizioni, ma per semplice reazione verso la diffidenza della gente e all'impossibilità, appunto, di integrarsi in una società della quale comunque vorrebbero far parte.
Questa precisazione mi sembra doverosa.

Come ho già detto in altre occasioni tutto dipende da cosa intendiamo per mussulmani moderati o estremisti. Se per estremisti intendiamo coloro che sostengono i terroristi allora certamente tra gli immigrati islamici in Italia questi sono una minoranza relativamente piccola.Però se cambiamo il punto di vista e ci riferiamo alla loro pretesa di voler adottare sempre e comunque solo le loro norme (dalle cose piccole alle cose grandi)dal velo per le loro donne, all'applicazione delle scuole religiose islamiche separate per i loro figli ,fino ad arrivare all'applicazione totale della sharia , anzi al voler estendere tali norme persino a cji non apprtiene alle loro comunità, in tal caso la maggioranza degli islamici presenti nel nostro paese è estremista.

[Giò]

Come ho già detto in altre occasioni tutto dipende da cosa intendiamo per mussulmani moderati o estremisti. Se per estremisti intendiamo coloro che sostengono i terroristi allora certamente tra gli immigrati islamici in Italia questi sono una minoranza relativamente piccola.Però se cambiamo il punto di vista e ci riferiamo alla loro pretesa di voler adottare solo le loro norme dal velo per le loro donne fino ad arrivare all'applicazione totale della sharia , axzi al voler estendere tali norme persino a cji non apprtiene alle loro comunità, in tal caso la maggioranz degli islamici presenti nel nostro paese è estremista.

ecco. Io intendevo i secondi per quel che riguarda l'Europa.

[NonNobisDomine]

Preferisco tacere che incazzarmi su queste diatribe accessorie... Sono contro ogni forma di scontro di civiltà e contrario ad ogni discriminazione religiosa. La prima risposta è inconcepibile per una società civile. Punto.

Sono x la terza

[RibelleSano]

Nun ce capaimm'... 'ndo li vedi, se non alla TV, tutti 'sti fondamentalisti anti-europei in Europa!?

fedalmor io non sò come siate messi voi a varese ma qui ci sono nordafricani che ti dicono in faccia che ci stanno invadendo e che ci comanderanno! e questo non lo vedo alla tele ma lo vedo a casa mia, cazzo! e a me tutto ciò non piace!