E adesso parliamo un pò di TFR

[civis_romanus]

Aggiungo ai vostri interessanti e condivisibili al 100% commenti un ulteriore punto di vista.

La tendenza di far confluire parte del TFR nei "fondi pensione" nasconde la precisa volontà politica di "abituare" la gente al concetto che la pensione di base debba essere misera e con le quale è impossibile campare perchè "tanto c'è la pensione integrativa" finanziata dal TFR con la quale si arriva ad una cifra "accetabile" .

In pratica mentre prima il lavoratore a fine carriera aveva una pensione dignitosa + il TFR , ora sta piano piano passando l'idea che la pensione "dignitosa" è ottenibile solo spendendo prima il TFR in pensioni complementari!

In pratica senza accorgerci è come se avessimo perso la liquidazione....

[Skrewdriver]

Avrebbe potuto essere un'ottima soluzione....purtroppo non ci siamo io e te al governo, ma dei servi di questo sistema liberal-finanziario-capitalistico e di certi un cane da guardia del sistema come Prodi nonchè uno schiavo come Padoa Schioppa non si metteranno mai contro i "mercati finanziari"....

che i camerieri dei banchieri non l 'appoggeranno mai lo so. dicevo se non era il caso che noi lanciassimo finalmente una campagna seria sulla proprietà popolare della moneta, mi sembra che questa finanziaria sia molto adatta per un lancio del genere, più che mai mette in evidenza il peso di questo debito sulle spalle degli italiani. ovunque ci son persone che parlano di possibili soluzioni, di tagliare qua, tassare di là, nessuno che prenda in considerazione il fatto di non pagare questo debito, nessuno si chiede a chi lo dobbiamo pagare ecc. dobbiamo spostare la discussione sul debito, io su politica nazionale c ho provato , ma con scarsi risultati, i piu probabilmente non sapevano di che stessi parlando, gl altri hanno continuato a parlar di tagli qua tagli là, avrei avuto bisogno di maggior supporto anche perchè ripeto non sono un economista.

[Massimiliano71]

che i camerieri dei banchieri non l 'appoggeranno mai lo so. dicevo se non era il caso che noi lanciassimo finalmente una campagna seria sulla proprietà popolare della moneta, mi sembra che questa finanziaria sia molto adatta per un lancio del genere, più che mai mette in evidenza il peso di questo debito sulle spalle degli italiani. ovunque ci son persone che parlano di possibili soluzioni, di tagliare qua, tassare di là, nessuno che prenda in considerazione il fatto di non pagare questo debito, nessuno si chiede a chi lo dobbiamo pagare ecc. dobbiamo spostare la discussione sul debito, io su politica nazionale c ho provato , ma con scarsi risultati, i piu probabilmente non sapevano di che stessi parlando, gl altri hanno continuato a parlar di tagli qua tagli là, avrei avuto bisogno di maggior supporto anche perchè ripeto non sono un economista.

Non ci vado quasi mai su politica nazionale, anche perchè dopo un pò m'incazzo visto che c'è gente che nega l'evidenza o fa la finta tonta e quindi non è quasi mai possibile instaurare un confronto...però se mi posti il link domattina vengo volentieri a darti mano

[Massimiliano71]

Aggiungo ai vostri interessanti e condivisibili al 100% commenti un ulteriore punto di vista.

La tendenza di far confluire parte del TFR nei "fondi pensione" nasconde la precisa volontà politica di "abituare" la gente al concetto che la pensione di base debba essere misera e con le quale è impossibile campare perchè "tanto c'è la pensione integrativa" finanziata dal TFR con la quale si arriva ad una cifra "accetabile" .

In pratica mentre prima il lavoratore a fine carriera aveva una pensione dignitosa + il TFR , ora sta piano piano passando l'idea che la pensione "dignitosa" è ottenibile solo spendendo prima il TFR in pensioni complementari!

In pratica senza accorgerci è come se avessimo perso la liquidazione....

L'abbiamo persa perchè comunque servirà, in un modo o nell'altro, a compensare ciò che abbiamo perso nella pensione....

[Skrewdriver]

Non ci vado quasi mai su politica nazionale, anche perchè dopo un pò m'incazzo visto che c'è gente che nega l'evidenza o fa la finta tonta e quindi non è quasi mai possibile instaurare un confronto...però se mi posti il link domattina vengo volentieri a darti mano

eheheheh volendo possiamo farne una discussione nuova. ma la cosa piu importante è lanciarla al di fuori di internet questa campagna per la proprietà popolare della moneta, collegandola all'enorme peso del debito pubblico sulle nostre vite. che aspetta la fiamma? abbiamo un tema decisivo a nostra disposizione, perchè lo facciamo restare cosi tanto in panchina?

[Massimiliano71]

eheheheh volendo possiamo farne una discussione nuova. ma la cosa piu importante è lanciarla al di fuori di internet questa campagna per la proprietà popolare della moneta, collegandola all'enorme peso del debito pubblico sulle nostre vite. che aspetta la fiamma? abbiamo un tema decisivo a nostra disposizione, perchè lo facciamo restare cosi tanto in panchina?

Secondo me il tema pensioni sarebbe ottimo proprio perchè da quel punto di partenza potremmo parlare di signoraggio, mercati finanziari, sindacati, sistema industriale, riforma del lavoro.....è un pò la punta dell'iceberg di tutto il sistema liberal-capitalistico che va distruggendo il nostro Popolo.
Sarebbe finalmente una campagna a 360° contro il sistema attuale, che potrebbe fornire risposte a tutte le obiezioni che verrebbero levate dai servi di questo sistema.
Come al solito basta avere voglia, impegno ed idee chiare. Ma ci sono?

[Skrewdriver]

Non ci vado quasi mai su politica nazionale, anche perchè dopo un pò m'incazzo visto che c'è gente che nega l'evidenza o fa la finta tonta e quindi non è quasi mai possibile instaurare un confronto...però se mi posti il link domattina vengo volentieri a darti mano

cmq qualcuno mi ha ribattuto che il debito lo abbiamo con cittadini italiani e stranieri che hanno comprato titoli di stato. ora non so come funziona in realtà, se sai dirmi di piu sulla cosa te ne sarei grato. ho fatto un ipotesi ma non so se è esatta: il meccanismo dovrebbe partire dalla banca centrale che in realtà emettendo moneta può essere la sola a prestare soldi allo stato. in cambio di questi soldi lo stato emette dei titoli con tanto di interessi. a questo punto se è vero che ciò che mi hanno obiettato, che succede? la banca centrale può passare i titoli ai cittadini?

[Massimiliano71]

cmq qualcuno mi ha ribattuto che il debito lo abbiamo con cittadini italiani e stranieri che hanno comprato titoli di stato. ora non so come funziona in realtà, se sai dirmi di piu sulla cosa te ne sarei grato. ho fatto un ipotesi ma non so se è esatta: il meccanismo dovrebbe partire dalla banca centrale che in realtà emettendo moneta può essere la sola a prestare soldi allo stato. in cambio di questi soldi lo stato emette dei titoli con tanto di interessi. a questo punto se è vero che ciò che mi hanno obiettato, che succede? la banca centrale può passare i titoli ai cittadini?

Mi sono sempre occupato poco di politica monetaria. Magari sull'argomento potrebbe risponderti qualcuno che conosca meglio le idee e le proposte del Prof. Auriti.
Per quel poco che ne so, però, i titoli di Stato sono una cosa, cioè titoli di debito che vengono emessi per far fronte alle spese che lo Stato ha per l'erogazione dei servizi pubblici visto che questi costano più di quanto incassa con imposte, tasse e contributi.....il signoraggio invece è un'altra cosa che riguarda i rapporti tra BCE e banche centrali nazionali circa il diritto di emettere carta moneta. Molto di più però non so dirti.

[Skrewdriver]

cmq le idee ci sono, persone preparate pure, almeno nella fiamma, basta vedere il libretto sull usura, signoraggio e fatto a 4 mani da romagnoli, boccacci, negri e puschiavo. (quel passaggio però non mi è chiaro, sarann sicuro le banche a vendere i titoli ai cittadini, se no chi?) noi abbiamo fatto pure una conferenza sul tema, ma il messaggio richiede una amplificazione molto più ampia, ci vuole una campagna più forte, sul modello di quella fatta per il mutuo sociale.

[Massimiliano71]

cmq le idee ci sono, persone preparate pure, almeno nella fiamma, basta vedere il libretto sull usura, signoraggio e fatto a 4 mani da romagnoli, boccacci, negri e puschiavo. (quel passaggio però non mi è chiaro, sarann sicuro le banche a vendere i titoli ai cittadini, se no chi?) noi abbiamo fatto pure una conferenza sul tema, ma il messaggio richiede una amplificazione molto più ampia, ci vuole una campagna più forte, sul modello di quella fatta per il mutuo sociale.

Sull'argomento ci vuole una parte più "accademica" (definiamola impropriamente così) che riguardi appunto il signoraggio, i rapporti tra banche e i titoli ed una parte più "pratica" che riguardi le tasche degli italiani....dovremmo far capire loro che quelle che sembrano operazioni astruse in realtà si riflettono nelle loro tasche che son sempre più vuote. Al popolino dobbiamo parlare anche col linguaggio dell'ortolano altrimenti non ci seguirà mai.