Sulle minoranze del Prc

[Gian_Maria]

Ma tu pensi veramente che la gente sarebbe così stupida da credere ancora in quel finto comunismo (leninismo)?

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OBIETTIVO: la realizzazione di un sistema sociale basato sulla proprietà comune e sul controllo democratico dei mezzi e degli strumenti per la produzione e la distribuzione delle ricchezze da parte e nell'interesse dell'intera società mondiale. Il Movimento Socialista Mondiale (http://www.worldsocialism.org) sostiene solamente l'immediata sostituzione del capitale e dei salari/stipendi con la produzione universale per l'uso; esso è organizzato in partiti fratelli in Africa, Australia, Canada, Gran Bretagna, Nuova Zelanda, USA e altrove (http://worldsocialism.blog.excite.it).

[Ragioniamo!]

1) Dall'iraq dicono, dicono, ma ancora non si sa il se, quando e il come, mentre il Giappone, con al governo un partito conservatore, ha ritirato le proprie truppe in quindici giorni.

2) Che la missione in Libano sia antisionista è vero quanto che Cicciolina è vergine. per quale cazzo di motivo allora israele continua a fare continue violazioni della tregua e solo 1, 1 volta, sono stati fermati ?

3) E l'Afghansitan ?

1) I Giapponesi avevano una presenza estremamente limitata, e poi abbiamo dovuto negoziare un pochino con gli Stati Uniti, vedi punto 3. In ogni caso avevo già segnalato in altri thread il passaggio formale di consegne agli iracheni (peraltro indicato come un GRANDE SUCCESSO dalla stampa USA haha) nella provincia di Dhi Qar che occupavamo. Entro la fine dell'autunno saranno tutti a casa.

2) Perchè a Israele la tregua sta sul cazzo e la nostra missione ancora di più.

3) Siamo riusciti a rispedire al mittente le pressanti richieste di invio di nuove truppe per il disastro afgano. Abbi pazienza.

[Lavrentij]

Ma tu pensi veramente che la gente sarebbe così stupida da credere ancora in quel finto comunismo (leninismo)?

Non credo che andrebbe neanche a cercare il marxismo biblico, nel il fascino delle rivoluzioni tradite ne chissàcos'altro; credo che stia ai forzitaliani fare un partito su quello che la gente VUOLE mediante sondaggi e affini. Leninista sta parlando di unificare forze con delle idee più o meno definite, trovare un collante e conseguentemente un'unità d'azione; credo che la gente si unisca più sui problemi reali del paese [e se ci fai caso prc e pdci votan compatte in quei casi, ma probabilmente per te son partiti borghesi anche quelli] che per banali questioni d'etichetta. Il problema è creare rispetto tra le forze e rendersi conto che lottare uniti è più importante che star a dire chi l'ha fatta più puzzolente... Sembra ci sia più voglia di stabilire come gestire il potere dopo la sua presa, che di dare il buon esempio, piantarla di tirarci merda addosso e comportarsi di conseguenza. A veder ste discussioni a uno vien solo voglia di diventar sentitamente e fieramente nazifascista.

[Razhid]

http://www.pane-rose.it/files/index.php?c37612

[komsomol]

l'ennesimo saggio (che siano bordighisi, maoisti, ferrandiani, comunitaristi ecc. ecc..è lo stesso) della differenza che passa tra il settarismo ed il comunismo.
Un partito comunista in questo paese, per le sue strutture e la composizione di classe, per i mille squilibri e l'articolazione complessa della società (questione meridionale in primis) o è di massa (oltre il 10% o non è. Nei partiti di massa si vivono fasi difficili deviazioni dei gruppi dirigenti errori..è del tutto normale
scissionare e creare gruppuscoli è tipico dell'infantilismo...
Rifondazione non è un partito di massa e solo un tempo (quando era ancora forte la tradizione comunista italiana gramsciana..cioè l'unica cultura comunista seria e di massa prodottasi nel paese e di un certo peso...GUARDA UN PO') poteva ambire alla doppia cifra (elemento decisivo, per chi scrive, nel qualificare la reale serietà del progetto politico dei comunisti..e non per una deriva elettoralistica e un fissazione sulle percentuali, ma per avere un termometro comunque reale del radicamento di massa del partito)..

oggi si pone la necessità di unire i comunisti, non di creare gruppuscoli del nulla.
serve un partito di massa comunista in questo paese...

Sono assolutamente d'accordo; inoltre, per quanto faccia parte di una delle più vituperate minoranze del prc, non credo affatto che l'infantilismo pseudoestremista ferrandiano sia una risposta coerente alla deriva socialdemocratica in seno al PRC;la questione dei dati elettorali - per quanto come diceva lenin nessuna delle questioni decisive dei rapporti di forza tra le classi verrà decisa nei parlamenti borghesi - deve comunque essere, per citare Engels, "Un termometro del livello di coscienza di classe presente nella società". Ovvero inutile sbandierare ai 4 venti la volontà di costruire partiti comunisti ortodossi e di massa....quando questa massa si ferma agli zero virgola, fatto salvo, poi, piagnuccolare vanamente che le masse sarebbero ottenebrate da chissà quali poteri occulti per non essere in grado a prendere minimamente coscienza della propria condizione.
Essere contro la dirigenza burocratica ed istituzionalizzata del PRC non deve mai fare dimenticare il fatto che il PRC ( e, perchè no anche buona parte dell'elettorato DS) rimane il partito di riferimento della classe operaia oggi in italia.

[22Ottobre]

Sono assolutamente d'accordo; inoltre, per quanto faccia parte di una delle più vituperate minoranze del prc, non credo affatto che l'infantilismo pseudoestremista ferrandiano sia una risposta coerente alla deriva socialdemocratica in seno al PRC;la questione dei dati elettorali - per quanto come diceva lenin nessuna delle questioni decisive dei rapporti di forza tra le classi verrà decisa nei parlamenti borghesi - deve comunque essere, per citare Engels, "Un termometro del livello di coscienza di classe presente nella società". Ovvero inutile sbandierare ai 4 venti la volontà di costruire partiti comunisti ortodossi e di massa....quando questa massa si ferma agli zero virgola, fatto salvo, poi, piagnuccolare vanamente che le masse sarebbero ottenebrate da chissà quali poteri occulti per non essere in grado a prendere minimamente coscienza della propria condizione.
Essere contro la dirigenza burocratica ed istituzionalizzata del PRC non deve mai fare dimenticare il fatto che il PRC ( e, perchè no anche buona parte dell'elettorato DS) rimane il partito di riferimento della classe operaia oggi in italia.

Guarda che di ortodossia nel partito di Ferrando ce n'è davvero poca. Lo dimostra il fatto che pur dichiarandosi trockista il PCL sta appoggiando (come dovrebbe fare PRC a mio parere) la resistenza irachena, Hezbollah e la Resistenza Afghana come dimostra anche la presenza dello stesso PCL alla manifestazione del 30 settembre.
Più che di ortodossia trockista quindi sarebbe più opportuno parlare di continuità o meglio ancora ripresa del percorso di abbandono dell'autoisolazionismo trockista iniziato dai trockisti sudamericani già trent'anni fa.
Sulle previsioni di voto e di bacino elettorale del PCL io aspetterei un momento prima di parlare di partito fantasma o di partito dello "zero virgola".
Le esperienze elettorali degli ultimi anni dovrebbero insegnare che fare delle previsioni affidabili è sempre molto complicato. Anche perchè ripeto il centrosinistra si sta avviando alla costituzione del partito democratico ed allora dovremo vedere come si muoverà la dirigenza del PRC e di conseguenza anche il suo elettorato e quello potenziale del PLC.

A luta continua

[komsomol]

Guarda che di ortodossia nel partito di Ferrando ce n'è davvero poca. Lo dimostra il fatto che pur dichiarandosi trockista il PCL sta appoggiando (come dovrebbe fare PRC a mio parere) la resistenza irachena, Hezbollah e la Resistenza Afghana come dimostra anche la presenza dello stesso PCL alla manifestazione del 30 settembre.
Più che di ortodossia trockista quindi sarebbe più opportuno parlare di continuità o meglio ancora ripresa del percorso di abbandono dell'autoisolazionismo trockista iniziato dai trockisti sudamericani già trent'anni fa.
Sulle previsioni di voto e di bacino elettorale del PCL io aspetterei un momento prima di parlare di partito fantasma o di partito dello "zero virgola".
Le esperienze elettorali degli ultimi anni dovrebbero insegnare che fare delle previsioni affidabili è sempre molto complicato. Anche perchè ripeto il centrosinistra si sta avviando alla costituzione del partito democratico ed allora dovremo vedere come si muoverà la dirigenza del PRC e di conseguenza anche il suo elettorato e quello potenziale del PLC.

A luta continua

sul fatto che di confusione all'interno del PCL ce ne sia parecchia mi sembra evidente; già in Progetto Comunista confluirono sedicenti trozkisti, stalinisti, maoisti, anarcoidi, filoarabi e schegge sparse di esperienze passate. Anzi, direi che proprio in questo brodo culturale sono maturate le folli idee secessioniste del - ricordiamocelo bene - candidato ad un seggio senatoriale dell'Unione sig. Marco Ferrando pochi mesi orsono.

[yurj]

i comunisti in italia sono a doppia cifra.

[milos_revolutio]

Io sono entrato nel pcl con una speranza ovvero quella di vedere un partito in cui, al suo interno risiedono solo le vere forze "comuniste".. questo è il significato del pcl: Creare un partito di comunisti che lavora davvero per gli operai, per gli studenti.... insomma un vero partito comunista. Tutti gli attuali partiti della "sinistra" cioè Rifondazione Poltronista (ex PRC) e il Partito dei Poltronisti italiani (ex Pdci) a mio avviso non sono comunisti, stanno li per comodità perchè a mio avviso in questo governo non ci possono stare i comunisti o si corre come opposizione o non si corre.. l'astenersi sulle decisioni oppure votare la guerra per comodità come è successo non serve a nulla anzi peggiora la situazione!!!

Per questo spero che il Partito Comunista dei Lavoratori cresca...

lo spam è vietato

[Lavrentij]

Ma che devon mettersi a fare Diliberto e Bertinotti se non arrivano in due al 10%? Devon far banda armata? Organizzare sollevazioni di piazza, quando la minima cazzata ti butta fuori dall'universo del consenso? Vorrei far notare che i "moderati" non vedon l'ora di cacciare ogni partito che si dichiari anche lontanamente comunista fuori dal dibattito democratico, la petizione dell'anno scorso dovrebbe insegnar qualcosa. Sarei curioso di farti sentire discorsi di gente che nel centrosinistra, non vede l'ora di toglierci non dalla coalizione, uscirne potrebbe essere una cosa da valutare, ma dall'intero arco costituzionale; quindi è proprio da evitare di mettersi a fare i cretini, almeno in questo contesto.
Credo che in questo momento dimostrarsi partiti affidabili anche a gente che ha pregiudizi sui "comunisti" sia necessario per ricostruire una base che sta andando distruggendosi per colpa di fenomeni da baraccone come Ferrando.
Bella fica Ferrando, col suo codazzo di seguaci, a fare il testimone di geova del comunismo; tralasciando poi la contraddizione di uno che crea un partito "aperto a tutti i comunisti" e si definisce trotzkista. Poi, i movimenti d'ispirazione marxista di paesi come afganistan, iraq e compagnia bella, che han meno seguito del pcl in italia, son destinati a sparire in una fossa comune quando quelli che TU chiami "resistenza", teocrati reazionari della peggior specie peggiori se non uguali ai fascisti, prenderanno il potere nei rispettivi paesi.