Ditemi che è una bufala...

[Fenris]

La scadenza avviene dopo un periodo tale che se fosse così dovremmo parlare di persone che hanno scontato tutta la pena. Un po' troppi anni perché si applichi a loro come primi soggetti. A questo punto probabilmente c'è un refuso, oppure si tratta solo di una agevolazione burocratica, perché tali soggetti, se hanno già un lavoro (magari in semilibertà o dentro il carcere) e se hanno avuto buona condotta avrebbero comunque diritto al permesso di soggiorno, la cui concessione, a causa della farraginosità della Bossi-Fini, prende tempi lunghissimi che quasi sempre comportano l'entrata automatica in clandestinità del richiedente.
Se è un refuso va chiarito, se no stiamo parlando solo di una semplificazione burocratica.

C'è in effetti poca chiarezza nell'articolo, che prima parla di clandestini, poi di regolari. In ogni caso, la trovo una sciocchezza in entrambi i casi. Nel caso dei clandestini, perchè la concessione del permesso di soggiorno è legata a determinati parametri, che garantiscono la legalità ed accettabilità sociale della posizione dell'immigrato, e che non possono secondo nessuna logica essere sostituiti da una condizione come quella della detenzione, che invece certifica una situazione di illegalità ed inaccettabilità sociale.

Nel caso dei regolari, perchè uno straniero che delinque lo si rimanda a casa, non gli si dà il premio di buona condotta appena esce dal carcere.

Insomma, non ha senso comunque.

[Fenris]

Ho risposto esattamente alla sua domanda. Se ne tu ne lui ve ne siete accorti sarà bene che vi chiariate le idee su cosa sono i diritti umani.

Hai risposto alla sua domanda parlando di reintroduzione della tortura e dei conti di Berlusconi? Ma per piacere.

[Nelson]

C'è in effetti poca chiarezza nell'articolo, che prima parla di clandestini, poi di regolari. In ogni caso, la trovo una sciocchezza in entrambi i casi. Nel caso dei clandestini, perchè la concessione del permesso di soggiorno è legata a determinati parametri, che garantiscono la legalità ed accettabilità sociale della posizione dell'immigrato, e che non possono secondo nessuna logica essere sostituiti da una condizione come quella della detenzione, che invece certifica una situazione di illegalità ed inaccettabilità sociale.

Nel caso dei regolari, perchè uno straniero che delinque lo si rimanda a casa, non gli si dà il premio di buona condotta appena esce dal carcere.

Insomma, non ha senso comunque.

Posso accettare il secondo caso, ma nel primo ti ricordo che parliamo di un reato fittizio, inventato a bella posta con la Bossi-Fini, quindi in quel caso non c'è alcuna pericolosità sociale: questa è stata creata artificiosamente dal legislatore.

[Fenris]

Posso accettare il secondo caso, ma nel primo ti ricordo che parliamo di un reato fittizio, inventato a bella posta con la Bossi-Fini, quindi in quel caso non c'è alcuna pericolosità sociale: questa è stata creata artificiosamente dal legislatore.

Ma perchè, in quale tavola della legge è scritto che se un clandestino è in carcere, ci sta per forza in virtù della sua clandestinità per la Bossi-Fini? Non può essere che l'hanno beccato a spacciare e l'hanno messo dentro per spaccio, per dirne una? E allora che facciamo, basta che lo spacciatore faccia il bravo in carcere per 6 mesi, e quando esce gli diamo il permessino di soggiorno. Cazzo, bel modo di "mettere la toppa" alla legge iniqua!

[Nelson]

Ma perchè, in quale tavola della legge è scritto che se un clandestino è in carcere, ci sta per forza in virtù della sua clandestinità per la Bossi-Fini? Non può essere che l'hanno beccato a spacciare e l'hanno messo dentro per spaccio, per dirne una? E allora che facciamo, basta che lo spacciatore faccia il bravo in carcere per 6 mesi, e quando esce gli diamo il permessino di soggiorno. Cazzo, bel modo di "mettere la toppa" alla legge iniqua!

Le cifre sono state riportate prima: su 13.654 ingressi in carcere dovuti alla violazione della Bossi-Fini (quindi non di altre norme) i detenuti arrestati per il solo "reato" di clandestinità sono oltre 11.519. I conti falli tu, anche sull'affollamento delle carceri e quindi sui costi civili e finanziari.

[Fenris]

Le cifre sono state riportate prima: su 13.654 ingressi in carcere dovuti alla violazione della Bossi-Fini (quindi non di altre norme) i detenuti arrestati per il solo "reato" di clandestinità sono oltre 11.519. I conti falli tu, anche sull'affollamento delle carceri e quindi sui costi civili e finanziari.

OK, e quanti sono i clandestini arrestati per violazione di altre leggi che non siano la BF (tipo quella che proibisce lo spaccio, quella che proibisce il furto, ecc.)? perchè nell'aerticolo non è specificato in nessun modo che beneficeranno di tale trattamento solo gli immigrati arrestati per violazione della BF, ma si parla di tutti gli immigrati (regolari o irregolari è ancora da accertare) detenuti.

[Nelson]

OK, e quanti sono i clandestini arrestati per violazione di altre leggi che non siano la BF (tipo quella che proibisce lo spaccio, quella che proibisce il furto, ecc.)? perchè nell'aerticolo non è specificato in nessun modo che beneficeranno di tale trattamento solo gli immigrati arrestati per violazione della BF, ma si parla di tutti gli immigrati (regolari o irregolari è ancora da accertare) detenuti.

Considerato che i detenuti sono in tutto circa 40000 (e non sono solo immigrati) quando ne hai tolti il 25% mi sembra che non resti molto in giro che possa ricadere nelle fattispecie che prevede la norma, Comunque anche io credo che sarebbe molto più corretto rivedere la BF senza scorciatoie che si prestano a complicazioni e confusione. In ogni caso il quadro che esce, non ancora chiarissimo, è diverso da quanto appariva alla prima lettura superficiale della norma e comunque è diverso da quello che appare dall'articolo.

[alessandro74 (POL)]

da "Il Giornale"

Dalla clandestinità alla regolarizzazione, senza code, passando per il carcere. Ottenere il permesso di soggiorno evitando le attese in questura potrebbe essere presto possibile. L'immigrato clandestino aspetterà il foglio in cella. È il contenuto di una nuova norma all'analisi della commissione giustizia, che, agli extracomunitari regolari condannati in Italia e distintisi per comportamento lodevole durante la detenzione, consente di poter aspirare a mettersi in regola direttamente da dietro le sbarre. Ieri sono scaduti i termini per la presentazione degli emendamenti, l'approvazione è in dirittura d'arrivo. E dall'opposizione si stanno alzando le proteste contro una legge che viene vista come un altro «smantellamento della Bossi-Fini sull'immigrazione». Un secondo colpo al testo in vigore dopo il decreto flussi, che prevede l'ingresso di 350mila immigrati. Il via libera definitivo in questo caso arriverà probabilmente già oggi alla commissione affari costituzionali del Senato.
Il provvedimento sul permesso di soggiorno per i condannati è affogato all'interno di una proposta di legge a favore delle detenute e dei loro figli. È il pdl 528, presentato dalla Rosa nel pugno, ma controfirmato anche da un ministro, Livia Turco. Titolo: «Disposizioni per la tutela del rapporto tra detenute madri e figli minori». La legge prevede l'istituzione di nuove «case famiglia», per consentire alle detenute di trascorrere la condanna insieme ai figli in strutture che siano più consone all'educazione di un bambino piccolo per un suo «sano sviluppo». Viene poi concesso alla madre di accompagnare con permesso speciale il proprio figlio qualora debba essere sottoposto ad esami medici.
Ma all'articolo 6 è introdotto un concetto del tutto nuovo, spiegato nella relazione del pdl: «Si vuole avviare l'iter per l'ottenimento del permesso di soggiorno, al momento del verificarsi delle condizioni necessarie, anche dalle mura del carcere». La legge prevede anche l'eventuale annullamento dell'espulsione per i clandestini che dimostrino un buon inserimento sociale.
«Lo straniero detenuto - si legge all'articolo 6 - può, al verificarsi delle condizioni richieste dal presente testo unico, fare domanda del permesso di soggiorno e della carta di soggiorno direttamente dall'istituto penitenziario». E anche se esiste un decreto di espulsione che scatterà «al termine dell'espiazione di una pena detentiva», il giudice competente «può disporre la revoca del decreto qualora accerti il reinserimento sociale a seguito di lavoro di recupero effettuato durante la detenzione, o vi sia una promessa di contratto di lavoro, anche temporaneo».L'annullamento scatta comunque automaticamente «qualora l'espulsione riguardi madre con figli minori», o il padre, se la moglie è morta o non è in grado di seguire i figli. Il permesso di soggiorno è automatico per i figli che non si trovano in Italia e che vogliano ricongiungersi con la madre in carcere in attesa del permesso.Un «cavallo di Troia in una legge caramella», spiega Giulia Buongiorno, di An: una legge «dal titolo apparentemente condivisibile, che non si può non votare». All'articolo 6, chiarisce Buongiorno, che ha presentato un emendamento per abrogare l'intera norma sui permessi di soggiorno in carcere, ecco che si cambia surrettiziamente argomento e si introducono dei benefici per i detenuti immigrati».
Una norma, secondo Maurizio Gasparri, «che contrasta con quel che dice il ministro Amato, secondo il quale tra gli immigrati bisogna distinguere tra le brave persone e coloro che violano le regole». Per il senatore di An Alfredo Mantovano si tratta di un «ennesimo provvedimento per smantellare la Bossi-Fini. Non si stanno mettendo d'accordo sulla nuova legge sull'immigrazione per i contrasti tra Rifondazione e il ministro sui Cpt (centri di accoglienza temporanea ndr. ) ma stanno demolendo la legge per via amministrativa».

spero non sia frutto di qualche mente pscicopatica.

[Fenris]

Considerato che i detenuti sono in tutto circa 40000 (e non sono solo immigrati) quando ne hai tolti il 25% mi sembra che non resti molto in giro che possa ricadere nelle fattispecie che prevede la norma,

Insomma... secondo le statistiche, gli stranieri costituiscono più della metà della popolazione carceraria (che io però sapevo aggirarsi attorno alle 50.000 unità, non 40.000). Il che vuo, dire che sono almeno altrettanti gli immigrati incarcerati per violazioni di leggi diverse dalla BF, e che andrebbero a beneficiare di questa sanatoria.

[Nelson]

Insomma... secondo le statistiche, gli stranieri costituiscono più della metà della popolazione carceraria (che io però sapevo aggirarsi attorno alle 50.000 unità, non 40.000). Il che vuo, dire che sono almeno altrettanti gli immigrati incarcerati per violazioni di leggi diverse dalla BF, e che andrebbero a beneficiare di questa sanatoria.

Secondo te sono così tanti quelli che hanno un lavoro (in carcere o semilibertà), non hanno commesso reati tali da tenerli dietro le sbarre per 5 o più anni, e hanno certificati di buona condotta? Non so se dire che sei ottimista (sulle attitudini dei carcerati) o pessimista (sulla larghezza delle maglie della norma proposta). Io credo che realisticamente, tolti quegli 11000 i soggetti diversi che possono beneficiarne siano alcune centinaia. Non tanti da creare allarme. Certo, lo ripeto, c'erano soluzioni migliori.