Quando Ratzinger non sa che altro fare per passare il tempo...

[Serendipity]

Mi spiace, caro pfjodor, però noi non possiamo modificare il Regno dei Cieli solo perché non ci piace...
Quando un bambino nasce, quel bambino porta con se il peccato originale, ereditato da Adamo come colpa per la sua disobbedienza a Dio. Con il battesimo, tale peccato viene cancellato.
E' noto che, per entrare nel Regno dei Cieli, l'anima umana dev'essere pura.
Se un bambino muore prima di aver ricevuto il battesimo, la sua anima andrà nel Limbo, poiché egli non è colpevole di peccati per farlo andare all'inferno, ma al contempo non è abbastanza "pulito" per entrare in paradiso. Se, invece, è un adulto che muore senza essere stato battezzato, la sua posizione è peggiore, poiché egli porta con se il peccato originale e tutti gli altri peccati accumulati durante la vita terrena, meritandosi l'inferno.
Non ci sono altre "soluzioni"... I buoni vanno in paradiso, i cattivi all'inferno, quelli così e così in purgatorio, i bambini morti senza battesimo nel limbo e gli adulti morti senza battesimo all'inferno.

[Luca]

Esattamente.

[Sùrsum corda! (POL)]

Aggiungo che il non battezzato adulto che è a conoscenza della Vera Religione e non vi aderisce va verso la dannazione eterna, quello che non ha mai conosciuto la Vera Religione in maniera appena sufficente per potervi aderire con consapevolezza non è certo che vada all'inferno dopo la morte, anche se è certamente molto difficile salvarsi senza conoscere minimamente la Vera Religione (e aderendovi). Coloro che affermano la dannazione certa per tutti i non battezzati adulti, adducendo magari che fuori dalla Chiesa non vi è Salvezza, sbagliano. Infatti negli USa Rev. Leonard Feeney che soteneva anche tale idea fu scomunicato da Pio XII nel 1953.

[Catocensorius]

Riguardo la questione del peccato originale che permane anche nei nascituri, penso che abbia già risposto Serendipity ed è inutile che ripeta la questione (Sant'Agostino scriveva "La generazione carnale ci fa contrarre solamente il peccato d'origine; nella rinascita spirituale vengono invece rimesse colla colpa originale anche le colpe volontarie").
Circa coloro che per motivi geografici, storici o culturali non hanno potuto conoscere la Vera Religione e naturalmente si saranno comportati secondo la legge naturale (cioè quella legge che ogni essere umano conosce in quanto figlio di Dio) e avranno agito secondo il Bene, sicuramente saranno accolti nel Regno dei Cieli. Coloro che invece, conosciuta la Vera Religione, l'avranno rifiutata, saranno condannati per loro stessa scelta.

[TheDruid (POL)]

"Le anime di quelli che muoiono in peccato mortale attuale, o anche solo nel peccato originale, scendono subito nell'inferno; subiranno tuttavia la punizione con pene diverse".
(Concilio generale di Firenze, Sessione VI del 6 luglio 1439)


Chi nega che i fanciulli, appena nati debbano esser battezzati, anche se figli di genitori battezzati oppure sostiene che essi sono battezzati per la remissione dei peccati, ma che non contraggono da Adamo alcun peccato originale, che sia necessario purificare col lavacro della rigenerazione per conseguire la vita eterna, e che, quindi, per loro la forma del battesimo per la remissione dei peccati non debba credersi vera, ma falsa sia anatema. Infatti, non si deve intendere in altro modo quello che dice l’apostolo: Per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e col peccato la morte, così la morte si è trasmessa ad ogni uomo perché tutti gli uomini hanno peccato (Rm 5, 12), se non nel senso in cui la chiesa cattolica universale l’ha sempre inteso. Secondo questa norma di fede per tradizione apostolica anche i bambini, che non hanno ancora potuto commettere peccato, vengono veramente battezzati, affinché in essi sia purificato con la rigenerazione quello che contrassero con la generazione. Se, infatti, uno non rinasce per l’acqua e lo Spirito santo, non può entrare nel regno di Dio (Gv 3, 5.28).
(Concilio generale di Trento, Sessione V del I7 giugno 1546)

[Serendipity]

La domanda mi sorge spontanea: ma adesso, dopo lo "sfratto" di Ratzinger, tutte le anime che, per secoli, hanno dimorato nel Limbo, che fine avranno fatto?
Benedetto XVI può muovere le anime in giro per l'Aldilà come gli pare, come se fosse un parcheggio?

[pfjodor]

Scusatemi tutti quanti ma devo fare una domanda stupida, ma in che forum mi trovo?

Quella della Chiesa Cattolica che riconosce il papa Benedetto come proprio Vescovo?
Bene, se e¨cosi¨sappiate che condivido eccome l¨abolizione del Limbo, anche se cio¨sta avvenendo con un tremendo ritardo.

Seconda questione;

partirei da quello che scrive The Druid:


Per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e col peccato la morte, così la morte si è trasmessa ad ogni uomo perché tutti gli uomini hanno peccato (Rm 5, 12),

Caro amico, senza polemica alcuna e senza volonta¨alcuna di prevaricazione da parte mia, la inviterei di leggersi questo passo nell¨originale greco.
Qui vi esiste un problema della traduzione che per primo Girolamo introdusse nelle nostra tradizione occidentale.
Il passo in questione assume un altro senso se letto, riletto e meditato attentamente.
Le dico il mio parere (non ortodosso, solo mio), quello che noi ereditiamo e¨la Morte, che dei peccati nostri siamo responsabili noi, sia io che lei, non Adamo.
Ad ogni modo, la inviterei davvero a verificare l¨originale.
cordialmente


per Catocensorius:

Sant'Agostino scriveva "La generazione carnale ci fa contrarre solamente il peccato d'origine; nella rinascita spirituale vengono invece rimesse colla colpa originale anche le colpe volontarie"

Con tutto il rispetto sia per lei, sia per Agostino, mi trovo invece maggiormente in sintonia con la posizione teologica di s.Tommaso su questo stesso punto, la quale si discosta profondamente dalla visione agostiniana.
Sono scelte, e in questo caso contano molto, soprattutto per chi nella Chiesa ci vive quotidianamente.

cordialmente


E infine per il caro SerendipitY (mi scuso ho fatto un errore di valutazione nei suoi confronti):

Mi spiace, caro pfjodor, però noi non possiamo modificare il Regno dei Cieli solo perché non ci piace...

Il Regno dei Cieli e¨una questione che riguarda il Signore e ogni credente inserito nella Sua Chiesa e per intercessione del Suo Vescovo.
La pregherei di tenerlo presente sempre, e questo nonostante la sua ammirazione e rispetto per la teologia medievale.
Qui non si modifica affatto "il Regno" qui si modifica un prodotto della mentalita¨giuridica medievale. Il Limbo, tanto per ricordarlo, e¨una pura invenzione umana, e non il Verbo del Signore.



Quando un bambino nasce, quel bambino porta con se il peccato originale, ereditato da Adamo come colpa per la sua disobbedienza a Dio.
Con il battesimo, tale peccato viene cancellato.

Ho gia¨risposto a questo a Druid.
Aggiungo piuttosto che il battesimo e¨non solo questo, e¨molto molto di piu¨, e¨preparazione al Regno mediante la vivificazione universale che Cristo compie assumendo su di se i peccati del mondo nella Sua gloriosa Croce, simbolo di vittoria su Satana e sulla Morte.
Ripeto, dei nostri di peccati rimaniamo responsabili noi.



E' noto che, per entrare nel Regno dei Cieli, l'anima umana dev'essere pura.

La dottrina dell¨immortalita¨dell¨anima NON e¨propriamente una dottrina che appartiene al cristianesimo delle origini.
La lieta novella parla della Resurrezione del Corpo, Anima-Spirito unito.
Qui il platonismo ha avuto il suo triste peso, e la sua nefasta influenza sulla nostra tradizione cattolica.
Lo ripeto, Benedetto e¨il nostro Papa, e io lo stimo enormemente, ma non concordo sulle sue posizioni intorno alla maggior bonta¨della teologia agostiniana su quella tomista. Sono scelte.


Se un bambino muore prima di aver ricevuto il battesimo, la sua anima andrà nel Limbo, poiché egli non è colpevole di peccati per farlo andare all'inferno, ma al contempo non è abbastanza "pulito" per entrare in paradiso. Se, invece, è un adulto che muore senza essere stato battezzato, la sua posizione è peggiore, poiché egli porta con se il peccato originale e tutti gli altri peccati accumulati durante la vita terrena, meritandosi l'inferno.
Non ci sono altre "soluzioni"... I buoni vanno in paradiso, i cattivi all'inferno, quelli così e così in purgatorio, i bambini morti senza battesimo nel limbo e gli adulti morti senza battesimo all'inferno.

Che Dio abbia misericordia di lei che dice queste cose sconvolgenti, di me che glielo sto rimproverando.
Che Signore e nostro Salvatore sia misericordioso sulle nostre miserie filosofico-giuridiche.

Cordialmente saluti fraterni a tutti voi.
Giusto per rispetto nei vostri e non solo vostri confronti, non interverro¨piu¨su questo forum.


pf

[pfjodor]

Una domanda a Guelfo Nero;
Riconosce l¨autorita¨dell¨attuale Vescovo di Roma?

Nel caso di una risposta negativa, le consiglierei fraternamente e di cuore di cominciare a farlo il piu¨presto possibile.

pf

[Luca]

Ricordo che Ratzinger non è vescovo di Roma: occupa solo materialmente la sede di Pietro. Tutti i moderatori riconoscono come assolutamente vera questa posizione che è anche la posizione del forum.

[Luca]

Cordialmente saluti fraterni a tutti voi.[/B]
Giusto per rispetto nei vostri e non solo vostri confronti, non interverro¨piu¨su questo forum.pf

Auguri e buona fortuna.