Tutti i processi del cavaliere

[Kronos]

L'amnistia e l'indulto non sono benefici di legge ma sono provvedimenti che estinguono rispettivamente il reato o la pena(o una parte di essa) per decisione politica motivata di solito da ragioni di politica giudiziaria e penitenziaria; anche la grazia non e' un beneficio ma un provvedimento di clemenza che il Presidente della Repubblica di sua iniziativa ritiene debba essere concesso ad un condannato che non merita piu' di continuare ad espiare la pena.
La prescrizione poi ha una logica ferrea difficile da contestare: lo Stato non ha alcun interesse a processare qualcuno che ha commesso un reato moltissimi anni fa perche' si ritiene che il tempo,in un certo senso, cancelli tutto e che una persona col passare di molti anni sia cambiata ed e' assurdo processarla dopo decenni. Infatti qui in Italia la prescrizione esiste per tutti i reati ad esclusione di quelli che prevedono l'ergastolo, anche se prima o poi si dovra' mettere mano a questa norma che non si ritrova in quasi nessun altro Paese europeo.

grazie della puntualizzazione...ma io contesto ua cosa: il come si arrivi alla prescrizione e il giudizio che si deve dare su una persona amnistiata...se è corretto dire, dal punto di vista giuridico, che il reato è estinto per chi gode di quei "provvedimenti", nella pratica non si può far passare che una tal persona è "incensurata"....non so se son riuscito a render l'idea

Spero che almeno sulla prescrizione dei reati che prevedono l'ergastolo l'Italia non si uniformi all'unione europea (a meno che la nostra giustizia nn diventi rapidissima...)

Come mi ha spiegato ieri la mia "insegnante" federica non esiste più la prescrizione grazie alle attenuanti,quindi non si porrà più questo problema.

sto passaggio non l'ho capito...prendiamo l'esempio di Berlusca, che è pià semplice :

nel procedimento per corruzione (tangenti alla GdF) in I grado fu condannato a 2 anni e 9 mesi(per tutte e 4 le tangenti contestate, senza attenuanti generiche)...in APPELLO vi fu PRESCRIZIONE (grazie alle attenuanti generiche) e assoluzione con forumla dubitativa (comma 2 art. 530 codice di procedura penale) per la quarta...

vuol dire che d'ora in poi sentenze del genre nn saranno più possibili?

[Arthur]

il problema non è berlusconi.
il problema sono gli elettori italiani che -già cinici per i fatti loro- sono stati resi definitivamente indifferenti alla questione della fedina penale dei loro governanti da una continua attività di propaganda contro la magistratura per cui oggi gli elettori di silvio se arriva una condanna definitiva per truffa (o infanticidio) a carico di un Cdl la considereranno carta straccia perchè proveniente da giudici politicizzati etc...se poi la condanna fosse per evasione fiscale sarebbe il miglior viatico per il ministero delle finanze.
non ci nascondiamo che il virus ha colpito anche nel centrosinistra dove non ci si fa più problema ad avere tra i proprio eletti gente con precedenti penali.

[federica1980]

il problema non è berlusconi.
il problema sono gli elettori italiani che -già cinici per i fatti loro- sono stati resi definitivamente indifferenti alla questione della fedina penale dei loro governanti da una continua attività di propaganda contro la magistratura per cui oggi gli elettori di silvio se arriva una condanna definitiva per truffa (o infanticidio) a carico di un Cdl la considereranno carta straccia perchè proveniente da giudici politicizzati etc...se poi la condanna fosse per evasione fiscale sarebbe il miglior viatico per il ministero delle finanze.
non ci nascondiamo che il virus ha colpito anche nel centrosinistra dove non ci si fa più problema ad avere tra i proprio eletti gente con precedenti penali.

Ma il problema non sono ne' Berlusconi ne' gli elettori italiani; il problema e' la legge elettorale che non prevede una incompatibilita' fra la sentenza definitiva per alcuni reati e la possibilita' di candidarsi alle elezioni.

[King Z.]

sto passaggio non l'ho capito...prendiamo l'esempio di Berlusca, che è pià semplice :

nel procedimento per corruzione (tangenti alla GdF) in I grado fu condannato a 2 anni e 9 mesi(per tutte e 4 le tangenti contestate, senza attenuanti generiche)...in APPELLO vi fu PRESCRIZIONE (grazie alle attenuanti generiche) e assoluzione con forumla dubitativa (comma 2 art. 530 codice di procedura penale) per la quarta...

vuol dire che d'ora in poi sentenze del genre nn saranno più possibili?

Vuol dire che le attenuanti generiche diminuendo la pena abbassavano i tempi di prescrizione,visto che adesso(con la Cirielli) dal 2005 i tempi di prescrizione vengono calcolati in in un altra maniera,non vi è più questa possibilità tempi di prescirzione rimangono tali con o senza le attenuanti,dipende dal reato.
Ps:federica ti saprà spiegare meglio me lo ha fatto notare lei.

Sulle tangenti alla guardia di finanza Berlusconi è stato assolto in cassazione per insufficenze di prove,condannati invece i suoi "uomini"(Berruti mi pare).

[King Z.]

il problema non è berlusconi.
il problema sono gli elettori italiani che -già cinici per i fatti loro- sono stati resi definitivamente indifferenti alla questione della fedina penale dei loro governanti da una continua attività di propaganda contro la magistratura per cui oggi gli elettori di silvio se arriva una condanna definitiva per truffa (o infanticidio) a carico di un Cdl la considereranno carta straccia perchè proveniente da giudici politicizzati etc...se poi la condanna fosse per evasione fiscale sarebbe il miglior viatico per il ministero delle finanze.
non ci nascondiamo che il virus ha colpito anche nel centrosinistra dove non ci si fa più problema ad avere tra i proprio eletti gente con precedenti penali.

E' vero,ma il problema è anche un altro:
La maggioranza crede che a Berlusconi sia imputata solo l'evasione fiscale e il falso in bilancio(io nel 2001 ero uno di quelli),nemmeno immagina chi siano Dell'Utri,Giudice,Mormino e via dicendo.

[MrBojangles]

il problema non è berlusconi.
[...]

[federica1980]

Con la legge 251/2005(la cosiddetta ex-Cirielli) la normativa sulla prescrizione prevista dal codice penale e' stata completamente riformata; oggi il tempo necessario a prescrivere e' determinato dal massimo di pena edittale previsto per il reato in questione senza considerare ne' attenuanti ne' aggravanti ad esclusione delle aggravanti ad effetto speciale e le aggravanti che comportano una pena differente da quella prevista dal reato base. In ogni caso il tempo necessario a prescrivere non puo' mai essere inferiore ai 6 anni se si tratta di delitto e a 4 anni se si tratta di contravvenzione. Nel caso di reati che comportino pene pecuniarie e detentive per applicare la prescrizione si ha riguardo unicamente alla pena detentiva. Se la pena prevista e' diversa da quella detentiva o pecuniaria il tempo necessario a prescrivere e' previsto in anni 3.

[partenopeo (POL)]

Ma il problema non sono ne' Berlusconi ne' gli elettori italiani; il problema e' la legge elettorale che non prevede una incompatibilita' fra la sentenza definitiva per alcuni reati e la possibilita' di candidarsi alle elezioni.

accidenti, almeno pare che un problema esista!
qualcuno ha detto che è un berlusconi "impunito" e che si serve del suo potere economico e poi anche politico per restare tale;
alcuni sostengono che vi sono troppi italiani che, votando per il cavaliere, in realtà dimostrano di non essere "sensibili" o almeno di non credere che l'integrità morale sia un requisito necessario per presentarsi come candidato a gestire la cosa pubblica;
infine c'è chi, dopo aver puntualizzato sino alla noia l'aspetto tecnico-giuridico che riguarda il "casus" berlusconi, conclude dicendo che il problema" è la legge elettorale!!!! (c'è da chiedere a tale forumista qual è secondo lui il "problema"?)
ora se permettete esprimo anch'io un parere sul "problema": il problema è che uno come il berlusconi non dovrebbe esistere, infatti in paesi più civili e più democratici del nostro, con una storia politica di gran lunga più seria della nostra, non avrebbero mai (e tuttora) "consentito" che una persona del genere potesse arrivare a diventare capo di governo.
insomma non dovremmo neanche stare qui a discutere di berlusconi.
magari se lo facciamo è perchè l'idea che abbiamo della politica è ad un livello molto basso e tale che nei confronti si finisce quasi sempre con l'insulto e con scarso rispetto dell'interlocutore che ha idee opposte alle nostre.
in conclusione il problema è che il popolo italiano denuncia una preoccupante ignoranza su cosa sia e debba intendersi per politica (intesa sinteticamente come arte del buon governo della cosa pubblica).
saluti

[Arthur]

????

[Kronos]

????

Non puoi esordire dicendo che "il problema non è berlusconi"...mi fai prendere un colpo a MrB. e non solo a lui

accidenti, almeno pare che un problema esista!
qualcuno ha detto che è un berlusconi "impunito" e che si serve del suo potere economico e poi anche politico per restare tale;
alcuni sostengono che vi sono troppi italiani che, votando per il cavaliere, in realtà dimostrano di non essere "sensibili" o almeno di non credere che l'integrità morale sia un requisito necessario per presentarsi come candidato a gestire la cosa pubblica;
infine c'è chi, dopo aver puntualizzato sino alla noia l'aspetto tecnico-giuridico che riguarda il "casus" berlusconi, conclude dicendo che il problema" è la legge elettorale!!!! (c'è da chiedere a tale forumista qual è secondo lui il "problema"?)
ora se permettete esprimo anch'io un parere sul "problema": il problema è che uno come il berlusconi non dovrebbe esistere, infatti in paesi più civili e più democratici del nostro, con una storia politica di gran lunga più seria della nostra, non avrebbero mai (e tuttora) "consentito" che una persona del genere potesse arrivare a diventare capo di governo.
insomma non non dovremmo neanche stare qui a discutere di berlusconi.
magari se lo facciamo è perchè l'idea che abbiamo della politica è ad un livello molto basso e tale che nei confronti si finisce quasi sempre con l'insulto e con scarso rispetto dell'interlocutore che ha idee opposte alle nostre.
in conclusione il problema è che il popolo italiano denuncia una preoccupante ignoranza su cosa sia e debba intendersi per politica (intesa sinteticamente come arte del buon governo della cosa pubblica).
saluti

sono d'accordissimo!!