la corrente di IPSN "TRADITIO"

[Gilbert]

scusa se te lo dico gilber, ma questa uguaglianza non ha alcun senso.

invece secondo me ha senso, senza nulla togliere a tanti monarchici che hanno creduto e contribuito all'avvento del Fascismo, molti dei quali ferventi cattolici.

Mussolini, con la repubblica di Salò, é finito in mano ad Hitler, a compiere atti inumani al fianco dei nazisti, in barba ad ogni morale Cristiana ed etica.
Ha creato il culto ateistico della sua persona, cosa che lo colloca immediatamente fuori da ogni ragione.

Di sicuro ha abbracciato tutte le correnti di pensiero repubblicano esistenti:

quella anarchica (prima del 1904 diceva che le bandiere avevano senso solo sopra i sacchi della pattummiera, in stile no global, era esiliato per poi venire graziato e fatto tornare in Italia in occasione della nascita di Umberto II da Vittorio Emanuele III.

Successivamente è diventato sindacalista rivoluzionario, estrema sinistra insomma...
Poi è diventato repubblicano socialista....

Poi radical nazionalista...sempre repubblicano come tendenze....


Poi è diventato in contemporanea repubblicano, anarchico, socialista, nazionalista e se fosse servito monarchico filo Emanuele Filiberto di Savoia Aosta, in occasione della Marcia su Roma....

Successivamente è diventato nazionalista, rispettoso della Corona che non poteva abbattere senza scatenare sangue....e tra le cose che faceva cornificava la moglie anche con una attrice ebrea.

Poi divenne razzista per far piacere a Hitler....

Poi divenne un esaltato....ed entrò in guerra...

Poi fu obbligato dai tedeschi a tradire l'Italia fondando la Rsi.....e divenne un razzista sul serio, collaborando perfino all'eliminazione di cittadini ebrei italiani e soldati italiani colpevoli solo di non voler tradire il giuramento fatto al Re e all'Italia....

A capo della Rsi attuò il tanto conclamato dagli estremisti fascismo sociale....

Poi in punto di morte iniziò a riavvicinarsi alla Fede cattolica....nonostante ciò morì vestito da caporale tedesco dopo essere riuscito a tradire per l'ennesima volta i suoi soldati che lo aspettavano con le armi in pugno per morire con lui, come lui aveva detto loro, nonchè la moglie.....ricordiamo infatti che morì con la Petacci....l'ultima amante...


Credo che esprima al meglio una sorta di ateismo repubblicano....ateismo in quanto mancanza totale di coerenza...
Se il fascismo si incarna nel tanto conclamato duce, mi dispiace, non ci siamo proprio....una ideologia non è la Patria.

[Giò]

invece secondo me ha senso, senza nulla togliere a tanti monarchici che hanno creduto e contribuito all'avvento del Fascismo, molti dei quali ferventi cattolici.

Mussolini, con la repubblica di Salò, é finito in mano ad Hitler, a compiere atti inumani al fianco dei nazisti, in barba ad ogni morale Cristiana ed etica.

Ma quali atti inumani Gilbert? Vuoi che ti ricordi gli stupri fatti dagli OCCUPANTI INVASORI anglo-americani alle donne italiane? Vuoi che ti ricordi i bombardamenti su Roma, Milano, Firenze, ecc. fatti dagli ameri-cani? Vogliamo ricordare i bombardamenti su Dresda? O quelli su Hiroshima e Nagasaki?
Non dirmi che anche tu sostieni, come certa becera propaganda anti-fascista, che Mussolini fu uno degli artefici dello sterminio degli ebrei, le cui cifre fra l'altro sono state ingigantite, ma ciò è un altro discorso.
Ci furono violenze?
Sì è vero, sarebbe sciocco negarlo, ma di certo non furono di più (numericamente) e più gravi di quelle commesse dai banditi partigiani e dagli invasori anglo-americani.

Ha creato il culto ateistico della sua persona, cosa che lo colloca immediatamente fuori da ogni ragione.

Il culto della personalità fu dovuto alla grande popolarità che Mussolini aveva presso il popolo italiano.
Il culto della personalità, volenti o nolenti, è presente in tutte le dittature, ma quello verso Mussolini vi fu soprattutto grazie alla grande ammirazione che gli Italiani provavano per la figura del Duce.
Questo culto della personalità del Duce, che fu sempre meno martellante di quello che vi fu nella dittatura stalinista, maoista, titina, ecc., non andò MAI contro il cristianesimo e la Chiesa, tant'è che fu proprio la Chiesa Cattolica a "sdoganare" Mussolini, definendolo l'uomo della provvidenza, presso i cattolici più scettici verso il Fascismo e il regime.

Di sicuro ha abbracciato tutte le correnti di pensiero repubblicano esistenti:

Non esistono nè un'ideologia monarchica nè un'ideologia repubblicana: esistono delle ideologie e/o delle vie di pensiero (comunismo, fascismo, nazionalsocialismo, socialismo, liberalismo, il pensiero anarchico, ecc. ecc.) che talvolta preferiscono determinate forme istituzionali per realizzare i propri obiettivi.
Chiaramente la monarchia, essendo una forma istituzionale grosso modo "tradizionale", è difficile che possa convivere col socialismo, ma la storia ci insegna che anche ciò è possibile, visti i governi laburisti scandinavi (che cmq hanno penalizzato l'istituzione monarchica facendole perdere importanza), però è una convivenza forzata e contronatura.
Si può dire lo stesso nel caso della convivenza fra il regime fascista e l'istituzione monarchica in sè? Direi di no, anche perchè la monarchia, come ho già detto, è una forma istituzionale "tradizionale"....la difficoltà fu, però, la natura poco tradizionale della monarchia sabauda che era più che altro "liberale"...infatti durante il regime la monarchia si spostò da un ruolo di monarchia "liberale" ad un'istituzione di carattere tradizionalista.

quella anarchica (prima del 1904 diceva che le bandiere avevano senso solo sopra i sacchi della pattummiera, in stile no global, era esiliato per poi venire graziato e fatto tornare in Italia in occasione della nascita di Umberto II da Vittorio Emanuele III.

No global? Ma dai Gilbert, allora non esisteva neanche la globalizzazione e tu mi vieni a parlare di stile noglobal?

Successivamente è diventato sindacalista rivoluzionario, estrema sinistra insomma...
Poi è diventato repubblicano socialista....

Che Mussolini abbia avuto delle idee socialiste rivoluzionarie con tendenze anarcoidi non condivisibili all'inizio è vero e non lo nego.
Ma nel suo essere socialista Mussolini non si piegò mai all'ortodossia marxista nè tantomeno al grigiore del socialismo riformista.
Infatti, in lui fu presente, anche quand'era socialista e tesserato del PSI, un sentimento irredentista (basta vedere l'amicizia con C. Battisti) e una fortissima avversione per la Massoneria laicista, attirandosi non poche antipatie da parte dei suoi "compagni" del PSI che erano membri di quell'organizzazione (che se fosse per me dovrebbe essere messa fuori legge ).
Proprio questi elementi saranno poi decisivi per l'evoluzione del pensiero mussoliniano e per la maturazione politica di Mussolini all'alba del 1914.

Poi radical nazionalista...sempre repubblicano come tendenze....

Vedi sopra, fu una della fasi della sua evoluzione ideologica.

Poi è diventato in contemporanea repubblicano, anarchico, socialista, nazionalista

ma quando mai?

Successivamente è diventato nazionalista, rispettoso della Corona che non poteva abbattere senza scatenare sangue....

Mussolini accettò e volle il compromesso con la Monarchia proprio perchè riteneva che in fondo pure con un'istituzione monarchica avrebbe potuto realizzare la sua idea di "nuova" Italia, con le conseguenti riforme.

e tra le cose che faceva cornificava la moglie anche con una attrice ebrea.

questo riguarda la vita PRIVATA di Mussolini, ed è cosa che mi interessa molto limitatamente visto che qui si parla di IDEE, VALORI e di POLITICA.

Poi divenne razzista per far piacere a Hitler....

Io non penso che Mussolini fosse convinto del fatto che esistessero razze superiori e razze inferiori…infatti le leggi razziali furono una forzatura che si poteva evitare, più che altro “imposta” dalla necessità di stipulare il “Patto d’acciaio” con la Germania nazionalsocialista.
Ma, visto che tu ammiri tanto Vittorio Emanuele III, come mai il tuo caro RE firmò le leggi razziali? Perché non si impose dicendo di no a chi le scrisse e a Mussolini che gliele sottopose (sbagliando)?
Forse forse perché anche lui capiva che erano necessarie viste l’alleanza con l’alleanza con la Germania (a cui nn si oppose mai apertamente e fortemente)? Forse forse perché temeva che il suo potesse essere interpretato come un gesto contrario il Fascismo in caso di mancata firma delle leggi razziali e quindi avrebbe causato un’aperta ribellione contro la monarchia (ricordiamolo: il Fascismo dopo le conquiste in Africa Orientale godeva di un consenso spaventoso che coinvolgeva la stragrande maggioranza degli Italiani)?

Poi divenne un esaltato....ed entrò in guerra...

Lasciando perdere “l’esaltato” che mi fa più sorridere che altro, Mussolini entrò in guerra perché di fatto fu costretto a farlo per ben due motivi:
1)il rispetto del patto preso con la Germania
2)impedire che la Germania, sentendosi forte per le sue innumerevoli vittorie, potesse fare del patto d’alleanza con l’Italia carta straccia e invadere il nostro paese.

Poi fu obbligato dai tedeschi a tradire l'Italia fondando la Rsi.....e divenne un razzista sul serio, collaborando perfino all'eliminazione di cittadini ebrei italiani e soldati italiani colpevoli solo di non voler tradire il giuramento fatto al Re e all'Italia....

No Gilbert, il vero traditore d’Italia fu VITTORIO EMANUELE III, che firmò un armistizio arrendendosi al nemico in modo ben poco onorevole, ascoltando quell’altro infame di Badoglio, tradendo e violando il patto con la Germania nazionalsocialista, lasciando allo sbando le forze armate italiane e fuggendo in modo vile da Roma andando dove sapeva di poter godere della protezione angloamericana.

A capo della Rsi attuò il tanto conclamato dagli estremisti fascismo sociale....

Non c’è grandissima differenza fra il Fascismo della RSI e il Fascismo-regime se ci pensi bene.
La differenza principale è che il fascismo durante la RSI era senza il Re mentre durante il regime c’era.
Il Fascismo della RSI fu sociale? Certamente. Ma lo fu anche il fascismo-regime…io non credo che il regime fascista sia stato un fascismo a metà. È sbagliato dirlo.
C’è da dire che in effetti il fascismo durante la RSI tentò di dialogare con i socialisti, talvolta assumendo toni un po’ sinistroidi, ma d’altronde cosa doveva fare Mussolini visto che i monarchici l’avevano tradito e abbandonato destituendolo il 25 luglio?
Ciò nn toglie che il fascismo si pose sempre come terza via anti-liberale e anti-comunista,

Poi in punto di morte iniziò a riavvicinarsi alla Fede cattolica

Mussolini non fu mai cattolico praticante dopo il suo periodo “anticlericale”…..ma c’è da dire che Mussolini, da quando fondò i fasci di combattimento, ebbe sempre grande rispetto per le istituzioni ecclesiastiche, fu lui che ribadì il ruolo del Cattolicesimo come religione di Stato e che, grazie alla riforma di Gentile, rese obbligatoria l’insegnamento della religione cattolica.
Non dimentichiamoci poi che nella tanto odiata (da te) RSI ci fu proprio un punto in cui si proclamò il cattolicesimo come religione ufficiale dello stato fascista repubblicano.

....nonostante ciò morì vestito da caporale tedesco dopo essere riuscito a tradire per l'ennesima volta i suoi soldati che lo aspettavano con le armi in pugno per morire con lui, come lui aveva detto loro, nonchè la moglie.....

Mussolini non tradì nessuno, non dire delle bestialità…lui non morì vestito da caporale tedesco,
se mai fu costretto a mittersi il cappotto da soldato tedesco, perché era esplicita volontà di Hitler ke l’esercito tedesco dovesse portarlo in salvo.

ricordiamo infatti che morì con la Petacci....l'ultima amante...

ma tu credi che quella merda di V.E.III non abbia mai avuto delle scappatelle?

Credo che esprima al meglio una sorta di ateismo repubblicano....ateismo in quanto mancanza totale di coerenza...

non sapevo che adesso l’ateismo volesse dire mancanza totale di coerenza

Se il fascismo si incarna nel tanto conclamato duce, mi dispiace, non ci siamo proprio....una ideologia non è la Patria.

già, per fortuna che la Patria italiana non è Vittorio Emanuele III….per fortuna che nella nostra Patria ci furono dei giovani coraggiosi che si opposero al tradimento vile di Badoglio….per fortuna che ci furono dei giovani che si opposero alla grande alleanza fra il Bolscevismo e la plutocrazia liberale….per fortuna che ci furono dei giovani che tennero alto l’onore della Patria e che persero quella guerra CON ONORE…per fortuna che ci furono dei giovani che aderirono alla RSI….per fortuna che ci furono dei giovani il cui motto era, di fronte alla vittoria del tradimento, della viltà, del laicismo, del bolscevismo partigiano e della massoneria, “ANCHE SE TUTTI….NOI NO!!”


ONORE A BENITO MUSSOLINI! ONORE AI COMBATTENTI DELLA REPUBBLICA SOCIALE ITALIANA!

[roberto m]

non è mistero per nessuno che personalmente ritengo che fascismo e monarchia sono stati nella storia d'Italia un binomio che ha ben funzionato e che ha creato progresso sociale ed economico oltre che politico e che la repubblica sociale in quella tragica circostanza funziono' da scudo contro la furia dei tedeschi che si sentirono traditi dall' 8 settembre. per me Mussolini resta il personaggio storico del 20° secolo più importante d'Italia

[roberto m]

mi pare utile anche ricordare che Mussolini per 21 anni ogni giovedi' e lunedi' lasciava la sua divisa militare e si vestiva in borghese per andare dal re il quale non era cosi' passivo come si pensa ma governo' assieme a lui per tutto questo periodo, insomma Mussolini per 21 anni fu il fedele primo ministro del RE

[Mossone]

......

ONORE A BENITO MUSSOLINI! ONORE AI COMBATTENTI DELLA REPUBBLICA SOCIALE ITALIANA!

ma per piacere.

buttateli a mare

w il re

[roberto m]

cerchiamo di non lasciarci coinvolgere dalla più bieca retorica antifascista italiana dei tanti ex salotini passati al comunismo

[Mossone]

No Gilbert, il vero traditore d’Italia fu VITTORIO EMANUELE III, che firmò un armistizio arrendendosi al nemico in modo ben poco onorevole, ascoltando quell’altro infame di Badoglio, tradendo e violando il patto con la Germania nazionalsocialista, lasciando allo sbando le forze armate italiane e fuggendo in modo vile da Roma andando dove sapeva di poter godere della protezione angloamericana.

Non c’è grandissima differenza fra il Fascismo della RSI e il Fascismo-regime se ci pensi bene.
La differenza principale è che il fascismo durante la RSI era senza il Re mentre durante il regime c’era.
Il Fascismo della RSI fu sociale? Certamente. Ma lo fu anche il fascismo-regime…io non credo che il regime fascista sia stato un fascismo a metà. È sbagliato dirlo.
C’è da dire che in effetti il fascismo durante la RSI tentò di dialogare con i socialisti, talvolta assumendo toni un po’ sinistroidi, ma d’altronde cosa doveva fare Mussolini visto che i monarchici l’avevano tradito e abbandonato destituendolo il 25 luglio?
Ciò nn toglie che il fascismo si pose sempre come terza via anti-liberale e anti-comunista,


Mussolini non fu mai cattolico praticante dopo il suo periodo “anticlericale”…..ma c’è da dire che Mussolini, da quando fondò i fasci di combattimento, ebbe sempre grande rispetto per le istituzioni ecclesiastiche, fu lui che ribadì il ruolo del Cattolicesimo come religione di Stato e che, grazie alla riforma di Gentile, rese obbligatoria l’insegnamento della religione cattolica.
Non dimentichiamoci poi che nella tanto odiata (da te) RSI ci fu proprio un punto in cui si proclamò il cattolicesimo come religione ufficiale dello stato fascista repubblicano.


Mussolini non tradì nessuno, non dire delle bestialità…lui non morì vestito da caporale tedesco,
se mai fu costretto a mittersi il cappotto da soldato tedesco, perché era esplicita volontà di Hitler ke l’esercito tedesco dovesse portarlo in salvo.

ma tu credi che quella merda di V.E.III non abbia mai avuto delle scappatelle?

non sapevo che adesso l’ateismo volesse dire mancanza totale di coerenza


già, per fortuna che la Patria italiana non è Vittorio Emanuele III….per fortuna che nella nostra Patria ci furono dei giovani coraggiosi che si opposero al tradimento vile di Badoglio….per fortuna che ci furono dei giovani che si opposero alla grande alleanza fra il Bolscevismo e la plutocrazia liberale….per fortuna che ci furono dei giovani che tennero alto l’onore della Patria e che persero quella guerra CON ONORE…per fortuna che ci furono dei giovani che aderirono alla RSI….per fortuna che ci furono dei giovani il cui motto era, di fronte alla vittoria del tradimento, della viltà, del laicismo, del bolscevismo partigiano e della massoneria, “ANCHE SE TUTTI….NOI NO!!”


ONORE A BENITO MUSSOLINI! ONORE AI COMBATTENTI DELLA REPUBBLICA SOCIALE ITALIANA!

cerchiamo di non lasciarci coinvolgere dalla più bieca retorica antifascista italiana dei tanti ex salotini passati al comunismo

no no, la rsi è merda e tale resta.
boi monarchici non dobbiamo farci coinvolgere in queste amenità

il Mussolini fascista ligio alla monarchia lo posso sopportare, il mussolini zimbello tedesco che erge al di sopra dell'italia e della monarchia va buttato a mare e basta!!!!!!!

w il re

[Gilbert]

ma per piacere.

buttateli a mare

w il re

hai risposto anche per me

[roberto m]

no no, la rsi è merda e tale resta.
boi monarchici non dobbiamo farci coinvolgere in queste amenità

il Mussolini fascista ligio alla monarchia lo posso sopportare, il mussolini zimbello tedesco che erge al di sopra dell'italia e della monarchia va buttato a mare e basta!!!!!!!

w il re

ma tu lo sai che anche nella RSI ci furono monarchici che svolsero le loro funzioni con onore e senza macchiarsi le mani di crimini e alla fine gli alleati riconobbero che la RSI nelle circostanze tragiche in cui visse funziono' bene?
Certo la RSI è ricordata solo per i suoi squallidi individui criminali, io pero' ho studiato profondamente il periodo (mi mancava un anno alla laurea in storia) e gli esempi di funzionari che fecero il possibile in quelle circostanze è lungo.
Se Mussolini non si fosse messo a capo della RSI l'Italia avrebbe ricevuto il trattamento della Polonia, tutti sapevano che la sconfitta militare era una questione di mesi e molti, lasciamelo credere, agirono con scrupolo, senza poi parlare dei maro' del principe Borghese che ritardarono fino alla fine l'avanzata slavocomunista ai confini orientali

[Gilbert]

no no, la rsi è merda e tale resta.
boi monarchici non dobbiamo farci coinvolgere in queste amenità

il Mussolini fascista ligio alla monarchia lo posso sopportare, il mussolini zimbello tedesco che erge al di sopra dell'italia e della monarchia va buttato a mare e basta!!!!!!!

w il re

condivido assolutamente, pur ammettendo che se la scelta fosse stata solo tra comunisti e fascisti mi sarei probabilmente costituito da solo Regio Esercito.