il che a destra?

[rockenrolle]

Beh, visto che si tratterebbe di ''acqua calda'', allora vallo a spiegare a chi sul tema ''glissa''.

Il fascismo era colonialista già negli anni venti.

La cultura ''giacobina e di sinistra'' era colonialista già nella terza repubblica francese e parliamo dell'Ottocento.

A dire il vero, già Napoleone mandò Leclerc a sgominare la rivolta negra ad Haiti.

Qui, chi non contestualizza non è il sottoscritto.

PS. il vero scandalo fu che le due massime potenze colonialiste dell'epoca, Francia e Inghilterra, vollero le sanzioni...

Paul Atreides su questo sono d'accordo.E proprio per questo mi sembra un po'semplicistica la conclusione per cui ideale fascista=colonialismo.Lo fu negli anni 30 nel periodo in cui tutte le nazioni europee lo erano già da decenni.E comunque lo fu a suo modo.

[EternoOccidente]

Il fascismo mi pare abbia rotto con parecchie cose che lo precedevano. Col colonialismo, invece, no. Quindi, il fatto che il colonialismo già avesse una sua storia non cambia nulla in relazione alla semplice verità che anche il fascismo fu colonialista.

Giusto. Ad esempio in Portogallo la "rivoluzione dei garofani" ereditò un ampio ed antichissimo impero coloniale che venne però immediatamente smantellato, perchè il governo che prese il potere non era colonialista.

[EternoOccidente]

Paul Atreides su questo sono d'accordo.E proprio per questo mi sembra un po'semplicistico la conclusione per cui ideale fascista=colonialismo.Lo fu negli anni 30 nel periodo in cui tutte le nazioni europee e lo erano già da decenni.

Certo il fascismo andò al potere in un determinato periodo storico ed ereditò le colonie e la vocazione geopolitica Italiana, un pò come l'Urss ereditò quella della Russia zarista, ma è un dato di fatto che la coltivò ed addirittura la espanse. Per non fossilizzarci sull'africa ricordiamo ad esempio la politica estera nei Balcani, volta prima della guerra all'estensione della zona di influenza del nostro paese, e durante il conflitto all'occupazione diretta di territori.

E comunque lo fu a suo modo.

Si e no. Possiamo parlare di imperialismo marittimo delle potenze occidentali contrapposto a quello terrestre dell'Italia fascista, si potrebbe parlare di un trattamento più rispettoso della popolazione indigena che si sottomise e della loro cultura, ma a conti fatti sempre di aggressione a scopo di conquista si trattò, ed la differenza tra conquistatori e conquistati fu sempre netta.

[Paul Atreides]

Paul Atreides su questo sono d'accordo.E proprio per questo mi sembra un po'semplicistica la conclusione per cui ideale fascista=colonialismo.Lo fu negli anni 30 nel periodo in cui tutte le nazioni europee lo erano già da decenni.E comunque lo fu a suo modo.

Più che ''semplicistica'' a me quest'equazione ''ideale fascista=colonialismo'' mi pare un'invenzione. Quando mai io avrei sostenuto una tesi del genere? Io mi sono limitato a dire che il fascismo fra le tante cose, è stato anche colonialista. Lo fu a suo modo? Certo, ma senza dimenticare le caratteristiche comuni agli altri colonialismi. Come lo era a suo modo già il colonialismo pre-fascista. Basta ricordare ''la grande proletaria s'è mossa'' di Pascoli...

Poi, se si vuole approfondire, si può anche dire che la conquista dell'Etiopia fu non soltanto un'impresa colonialista ma anche altre cose, ad es. una ''revisione'' degli esiti della prima guerra mondiale, un attacco alla SdN, un aspetto della ''politica di potenza'' fascista, il compimento del ''culto del littorio'' (per dirla alla Emilio Gentile), il momento cruciale che pose le basi dell'Asse, ecc.

[rockenrolle]

Più che ''semplicistica'' a me quest'equazione ''ideale fascista=colonialismo'' mi pare un'invenzione. Quando mai io avrei sostenuto una tesi del genere? Io mi sono limitato a dire che il fascismo fra le tante cose, è stato anche colonialista. Lo fu a suo modo? Certo, ma senza dimenticare le caratteristiche comuni agli altri colonialismi. Come lo era a suo modo già il colonialismo pre-fascista. Basta ricordare ''la grande proletaria s'è mossa'' di Pascoli...

Poi, se si vuole approfondire, si può anche dire che la conquista dell'Etiopia fu non soltanto un'impresa colonialista ma anche altre cose, ad es. una ''revisione'' degli esiti della prima guerra mondiale, un attacco alla SdN, un aspetto della ''politica di potenza'' fascista, il compimento del ''culto del littorio'' (per dirla alla Emilio Gentile), il momento cruciale che pose le basi dell'Asse, ecc.

ah scusa allora non avevo capito io.Sul resto sono completamente d'accordo.

[ZioBenny]

Giusto. Ad esempio in Portogallo la "rivoluzione dei garofani" ereditò un ampio ed antichissimo impero coloniale che venne però immediatamente smantellato, perchè il governo che prese il potere non era colonialista.

Mussolini non era il Re d'Italia, il fascismo non era la sua guardia, Mussolini e il fascismo furono solo degli amministratori. Il fascismo non compì un colpo di Stato e andò al potere, si limitò a prendere il potere consegnatogli senza portare a compimento la rivoluzione, questo vuol dire che Mussolini accettò di non scavalcare la volontà del re e che il re accettò che Mussolini e il fascismo operassero per il bene e la prosperità del Paese. Se ne deduce che Mussolini non avesse l'autorità per andare contro il volere della corona, nemmeno nel periodo di massimo splendore...Se ci fu un errore da parte di Mussolini fu proprio quello di accettare il compromesso con la casa reale, anche se a onor del vero lo accettò perchè in cuor sapeva che una guerra civile si sarebbe tramutata in un bagno di sangue senza precedenti le cui sorti non erano affatto certe.

Quelli che compirono masacri se erano fascisti, prima di essere fascisti erano soldati del regio esercito, il cui comandante supremo era il RE.

[luigi profili]

Ciao Camerati, Anche Oggidi Afflusso Immenso Di Persone A Predappio.pompignoli Era Li' Dunque Non E' Affattomorto Come Dicevate Voi. Ho Letto Questo Argomento
1) Il Che Era Un Bandito, Torturatore Il Solito Comunista...
2) Con Tutti Gli Eroi Che Abbiamo E' Assurdo Andare A Prendere Il Che
3) Il Fascismo Fu Imperiale Non Colonialista. La Storia Dei Gas Usati In Etiopia Fu Negata Anche Da Montanelli Nel Suo Libro Su Italia Littoria!


Onore Al Principe Borghese Non A Che Guevara!

[luigi profili]

http://www.comunedipignataro.it/modu...ticle&sid=2315

QUESTO E' CHE BEL MITO CHE AVETE! UN BANDITO COMUNE COME DICEVA IL MIO AMICO ROMUALDI!

[luigi profili]

http://www.comunedipignataro.it/modu...ticle&sid=2315

questO QUA GUARDATe SCUSATE CAMERATI

[luigi profili]

Spietato e crudele. Responsabile del sistema di repressione di migliaia di dissidenti e oppositori. Ecco quel che non si sa, o non si vuol dire, di Che Guevara, compagno di lotta del dittatore comunista Fidel Castro e idolo di tanti pacifisti cattolici.

Verso le una e dieci del pomeriggio di domenica 9 ottobre 1967, il guerrigliero catturato - ha un berretto nero, un'uniforme militare assai sporca, una giacca azzurra con cappuccio, il petto quasi nudo, la camicia senza bottoni - sistemato provvisoriamente su una panca con i polsi legati, è ucciso, mentre ancora gli sanguina una ferita alla gamba destra. È finito da una scarica a bruciapelo di un mitra M-2. Le ultime parole che ha proferito nei confronti del sottufficiale dei Rangers governativi boliviani Mario Teràn sono state di sonante disprezzo: "Spara vigliacco, che stai per uccidere un uomo". Il guerrigliero cadde a terra con le gambe maciullate, contorcendosi e perdendo copiosissimo sangue. Altri due sottufficiali, entrati ubriachi nella stanza, spararono ciascuno un colpo, direttamente sul volto. Poco lontano, dal villaggio di La Higuera, dove sono giunti agenti della CIA, nei pressi della gola Quebrada del Yuro, un sacerdote domenicano d'una parrocchia vicina, padre Roger Schiller, arrivò trafelato a cavallo.
"Voglio confessarlo, so che ha detto: sono fritto. Voglio dirgli: lei non è fritto, Dio continua a credere in lei".
Nel pomeriggio, il comandante del reparto boliviano , che è il maggiore Ayoroa, dispone che il corpo venga adagiato su una barella e gli sia legata la mandibola con un fazzoletto perché il volto non si scomponga. Un fotografo ambulante ritrasse i soldati e il suo sacerdote intento a lavare le macchie di sangue. L'elicottero volò allora in alto con il corpo sfigurato del guerrigliero. Al sottufficiale Teràn hanno promesso un orologio e un viaggio a West Point per frequentare un corso. Egli ha ucciso il comandante Ernesto Che Guevara Lynch, detto il Che, medico argentino che, con decreto governativo del 9 febbraio 1959, è stato naturalizzato cubano per servizi resi alla Rivoluzione. Da allora prese corpo la sentita e appassionante leggenda di un autentico santo laico.
"Dalle migliaia di foto, posters, magliette, dischi, video, cartoline, ritratti, riviste, libri, frasi, testimonianze, fantasmi di questa società industriale, il Che ci guarda attento. La sua immagine attraversa le generazioni, il suo mito passa di corsa in mezzo ai deliri di grandezza del neoliberismo. Irriverente, beffardo, moralmente ostinato, indimenticabile", scrive in un libro, edito in italiano nel 1997 con il titolo "Senza perdere la tenerezza", Paco Ignacio Taibo II. Lo scrittore, nato a Gijon in Spagna, coglie drammaticamente il vero.
La figura assieme virile e dolce del Che Guevara, il cui motto è appunto: "Bisogna essere duri senza mai perdere la tenerezza", attraversa come un lampo la storia del secolo da poco passato: dalla nascita in una famiglia della buona borghesia alla giovinezza nomade e ribelle dall'epica avventura sulla Sierra Maestra con l'amico Fidel Castro, alle responsabilità nelle istituzioni di "Cuba libera ma assediata dall'embargo statunitense", fino al tragico eccidio sui monti della Bolivia ed alla immediata nascita di un mito eroico, unico nei nostri tempi. Lui è sempre al fianco di Fidel, sempre con un itinerario ideale diverso, cioè più organicamente comunista, come è stato osservato, nel 1967, dallo scrittore Carolos Franqui che abbandonerà Castro:
"Doveva essere accecante se anche i più opachi, al suo passaggio, erano illuminati". Regis Debray, l'intellettuale francese oggi vivente che lo raggiunse in Bolivia, ha scritto molto su di lui e sulla sua condotta nel libro "Révolution dans la révolution" e "Loués saient nos seigneurs le Che", edito a Parigi da Gallimard nel 1996. Egli ha tracciato un disincantato e veritiero affresco sulle incarnazioni del castrismo, come "lunga marcia dell'America Latina" e sulle sue diverse varianti. Che Guevara materializza quella più irriducibile, severa, spietata e crudele. A mezza strada tra la violenza proto-bolscevica della Ceka e della GPU e la ferocia primordiale perpetrata nelle campagne cinesi dal maoismo. Per Debray, egli è "il più austero tra i praticanti del socialismo". È un medico, afflitto sin dal 1930 (era nato il 14 luglio del 1928 nella città di Rosario) da un inguaribile asma che lo farà soffrire nelle sue trasferte guerrigliere in Africa e in America Latina. Forse anche per questo egli è in grado di conoscere le tecniche più dolorose della punizione e segregazione per i dissidenti detenuti. Un'inflessibile ideologia con il corredo di una raffinata metodologia di persecuzione fisica.
Il Che, sin dalla clandestinità, polemizza duramente con i combattenti del "Llano", la pianura, contrapponendo alla loro malleabilità la durezza di condotta osservata in montagna, nella Sierra. Attacca Castro per lo scarso rigore e lo definisce per un pezzo, sprezzantemente, come "il leader radicale della borghesia di sinistra", sensibile alle sirene del politicantismo. Egli è in linea pregiudiziale sempre "favorevole ai processi sommari" e di lui si ricorda l'ingiunzione perentoria ai ribelli venezuelani: "Prendete un fucile e sparate alla testa di ogni imperialista che abbia più di quindici anni". Al punto che Debray, riassumendo, lo caratterizza come un "dogmatico, freddo, intollerante che non ha nulla da spartire con la natura calorosa e aperta dei cubani". Intelligente e risoluto, generoso ed egualitario con i suoi, inflessibile con i nemici, comanda energicamente il secondo Fronte di Las Villas nella conquista dell'esercito ribelle a Cuba. Durante l'avanzata, nel 1957, si distingue per l'efferatezza con la quale interpreta il suo modo di essere rivoluzionario e di liquidare nemici e presunti traditori. Eutimio Guerra, un guerrigliero, viene accusato di avere avuto una collusione con il nemico, cioè con l'esercito del dittatore Fulgencio Batista, e immediatamente deferito ad un'improvvisata Corte marziale. Il Che anticipa il verdetto. Raccontò successivamente un suo commilitone detto "Universo": "io avevo un fucile e in quel momento il Che tira fuori una pistola calibro 22 e pac, gli pianta una pallottola qui. Che hai fatto? Lo hai ucciso. Eutimio cadde a pancia in su, boccheggiando".
Nell'anno della "liberazione" di Cuba che è il 1959, il Che viene convocato da Castro e il 7 settembre riceve l'incarico provvisorio di Procuratore militare. È una convulsa ma intensa fase della nuova Cuba che ne prefigura i caratteri sociali e civili, che deve giudicare i collaborazionisti con il passato regime, processarli e soprattutto toglierli dalla circolazione. L'anno dopo, ai primi di gennaio, si apre a Cuba il primo "Campo di lavoro correzionale" (ossia di lavoro forzato). È il Che che lo dispone preventivamente e lo organizza nella penisola di Guanaha. Trecento ottantuno prigionieri, arresisi alle truppe castriste sull'Escambray, vengono radunati, incarcerati a Loma de los Coches e tutti fucilati.
Jesus Carrera, anticastrista che è stato ferito negli scontri, chiede la grazia. Il Che gliela rifiuta ritenendolo un antagonista personale del capo Fidel. La stessa sanguinosa procedura viene riservata a Humberto Sori Marin per il quale aveva chiesto misericordia la madre. Sotto l'impegnativa e organica inclinazione del Che, prende corpo la "DSE". Il Dipartimento della Sicurezza di Stato, noto anche con il nome di "Direcciòn general de contra-intelligencia". Un dettagliato regolamento elaborato puntigliosamente dal medico argentino, fissa le punizioni corporali per i dissidenti recidivi e "pericolosi" incarcerati: salire le scale delle varie prigioni con scarpe zavorrate di piombo; tagliare l'erba con i denti; essere impiegati nudi nelle "quadrillas" di lavori agricoli; venire immersi nei pozzi neri.
Marta Frayde, già rappresentante di Cuba all'Unesco e, dopo i primi anni, incarcerata, ha descritto le celle riservate ai "corrigendi": sei metri per cinque, ventidue brandine sovrapposte, in tutto quarantadue persone in una cella. Le accuse nei Tribunali sommari rivolte ai controrivoluzionari vengono accuratamente selezionate e applicate con severità: religiosi, fra i quali l'Arcivescovo dell'Avana, Monsignor Jaime Ortega; adolescenti e bambini; omosessuali. La fortezza La Cabana di Santiago viene utilizzata come centro di smistamento. Il procuratore Guevara Lynch illustra a Fidel Castro e applica un "Piano generale del carcere", definendone anche la specializzazione. Vengono così organizzate le case di detenzione "Kilo 5,5" a Pinar del Rio. Esse contengono celle disciplinari definite "tostadoras", ossia tostapane, per il calore che emanavano. La prigione "Kilo 7" viene frettolosamente fatta sorgere a Camaguey: una rissa nata dalla condizioni atroci procurerà la morte di quaranta prigionieri. Il campo di concentramento La Cabanas ospita le "ratoneras", buchi di topi, per la loro angustia. La prigione Boniato comprende celle con le grate chiamate "tapiades", nelle quali il poeta Jorge Valls trascorrerà migliaia di giorni di prigione. Il carcere "Tres Racios de Oriente" include celle larghe un metro, alte un metro e ottanta centimetri e lunghe dieci metri, chiamate "gavetas". La prigione di Santiago "Nueva Vida" ospita cinquecento adolescenti. Quella "Palos", bambini di dieci anni; quella "Nueva Carceral de la Habana del Est", omosessuali dichiarati o sospettai. Il Che lavora con strategia rivolta non solo al presente ma al futuro Stato ditattoriale. Nel corso dei due anni passati come responsabile della Seguridad del Estado, avendo come collaboratore Osvaldo Sanchez che era esperto principale comunista, si materializza la persecuzione contro la Chiesa. Pascal Fontanie, nel suo libro "America Latina alla prova", calcola che centotreuntuno sacerdoti hanno perduto la vita fino al 1961 nel periodo in cui Guevara era artefice massimo del sistema segregazionista dell'isola.
Viene definito "il macellaio del carcere - mattatoio di La Cabana". Si oppone con forza alla proposta di sospendere le fucilazioni dei "criminali di guerra". Più che da Danton discende dall'incorruttibile, l'"incorruttibile" Robespierre. Quando ai primi del 1960 a lui viene assegnata la carica di Presidente del Banco Nacional, Fidel lo ringrazia con calore per la sua opera repressiva. Egli ne generalizza ancor più i metodi per cui ai propri nuovi collaboratori, per ogni minima mancanza, minaccia "una vacanza nei campi di lavoro di Guanahacabibes". Il medico argentino, il più coerente leninista dell'America Latina, il meno reticente delle proprie idee e propositi pratici, è l'autentico motore di una ideologia totalitaria e di una macchina penitenziaria statale. La sua azione, esplicitamente ispirata ad una concezione coercitiva, impersona, come egli scrisse: "l'odio distruttivo che fa dell'uomo un'efficace, violenta, selettiva, fredda macchina per uccidere".