Ma perché i conti ancora non tornano?

[fischiailvento]

Molto significativo Bari-Taranto.

Come vedi anche a Torino le situazioni 'strane' non mancano, peccato che non possiamo indagare su dati più completi...

Personalmente tenderei ad escludere casi di broglio al Nord. L'avevo già detto discutendo con Iannis sul Principale.
Ne "Il Broglio" si parla del Biondo (l'investigatore privato che scompare) che sapeva e si lasciava scappare che i brogli li facevano in certe città al Sud.
Non che questo libro sia prendere per oro colato (anzi), ma ho controllato a tappeto tutto il Piemonte, parte della Lombardia e del Veneto e non ho trovato casi strani (a livello di confronti tra comuni, anche se 0 bianche in certe sezioni come hai evidenziato in effetti...). E nemmeno in FVG.

Personalmente (e riscrivo quanto già detto sul Principale) non credo che i brogli a livello di seggio possano essere stati superiore ai 100.000 voti di scarto (proprio a esagerare 200.000).

Poi c'è il discorso del Viminale che può avere ritoccato qualcosa qua e là, ma non credo che eventuali sofisticazioni possano complessivamente (seggi e Viminale) avere truccato l'esito elettorale per oltre l'1%.

A me è rimasta la sensazione che Berlusconi sapesse di essere quasi a pari e che si sia organizzato per intervenire in una situzione dove era questione di poco, non di certo di 4-5 punti di scarto, perchè se così fosse ci troveremmo di fronte a discrepanze più nette, assordanti.

Quella notte quando verso l'una il grosso di sezioni mancanti erano delle province di Palermo, Catania e Caserta (notare che tutte e tre non hanno siti di Prefettura con i risultati elettorali e sono zone di cdx) mi sembrava di vivere in una di quelle puntate di "Misteri Italiani" di Carlo Lucarelli.
Io sono complottista e per certi versi pure sognatore ad occhi aperti, a volte polemico per poco, ma qui alcuni elementi per pensar male non me li sono inventati. Poi può benissimo darsi che siano solo casualità.

[Iannis]

il problema è, caro iannis, che se ci sono stati brogli nn sono stati certamente operati dagli scrutatori.

E allora, almeno per zone, si potrebbe verificare la non aderenza dei risultati centrali e di quelli delle sezioni, usando anche la memoria degli scrutatori, che certamente ricorderanno se non ci furono schede bianche nella loro sezione o solo 1-2 o invece 20 come nel 2001.

[Iannis]

Personalmente tenderei ad escludere casi di broglio al Nord. L'avevo già detto discutendo con Iannis sul Principale.
Ne "Il Broglio" si parla del Biondo (l'investigatore privato che scompare) che sapeva e si lasciava scappare che i brogli li facevano in certe città al Sud.
Non che questo libro sia prendere per oro colato (anzi), ma ho controllato a tappeto tutto il Piemonte, parte della Lombardia e del Veneto e non ho trovato casi strani (a livello di confronti tra comuni, anche se 0 bianche in certe sezioni come hai evidenziato in effetti...). E nemmeno in FVG.

Personalmente (e riscrivo quanto già detto sul Principale) non credo che i brogli a livello di seggio possano essere stati superiore ai 100.000 voti di scarto (proprio a esagerare 200.000).

Poi c'è il discorso del Viminale che può avere ritoccato qualcosa qua e là, ma non credo che eventuali sofisticazioni possano complessivamente (seggi e Viminale) avere truccato l'esito elettorale per oltre l'1%.

A me è rimasta la sensazione che Berlusconi sapesse di essere quasi a pari e che si sia organizzato per intervenire in una situzione dove era questione di poco, non di certo di 4-5 punti di scarto, perchè se così fosse ci troveremmo di fronte a discrepanze più nette, assordanti.

Quella notte quando verso l'una il grosso di sezioni mancanti erano delle province di Palermo, Catania e Caserta (notare che tutte e tre non hanno siti di Prefettura con i risultati elettorali e sono zone di cdx) mi sembrava di vivere in una di quelle puntate di "Misteri Italiani" di Carlo Lucarelli.
Io sono complottista e per certi versi pure sognatore ad occhi aperti, a volte polemico per poco, ma qui alcuni elementi per pensar male non me li sono inventati. Poi può benissimo darsi che siano solo casualità.

Io ricordo che le ultime sezioni erano anche la provincia di Frosinone e parte dell'Abruzzo, infatti arrivate le sezioni di Palermo, dopo il csx non è più calato.
I dati delle prefetture su internet mancano anche per tante altre province italiane.

[fischiailvento]

Io ricordo che le ultime sezioni erano anche la provincia di Frosinone e parte dell'Abruzzo, infatti arrivate le sezioni di Palermo, dopo il csx non è più calato.
I dati delle prefetture su internet mancano anche per tante altre province italiane.

Sì, venticinque da Frosinone, venti da Chieti, qualcuna in Sardegna e in Calabria, in totale un 70-80.
Era evidente a chiunque che quelle non potevano ribaltare gli esiti. Infatti arrivate le duecento palermitane (ci volle un tre quarti d'ora) il distacco scese a 27.000 voti (prima era a 43.000 circa). Erano quelle che erano risolutive. Ma all'una o poco prima oltre a Palermo a metà scrutinio mancavano un sacco di sezioni pure da Catania e Caserta.

[Lollo87Lp]

Guarda che sono le comunali che hanno mostrato un Chiamparino fortissimo, contro un Buttiglione assurdamente candidato.
Chiunque veda i dati delle politiche e delle comunali, senza sapere nulla, vedendo i dati delle elezioni precedenti, al massimo si fa domande sul dato totalmente fuori media delle comunali, non delle politiche.

Senz'altro, riportavo i dati a puro livello di cronaca.
I casi particolari riguardano le bianche, in particolare le due sezioni contigue con 0 schede bianche su 1.300 voti, che poi alle Comunali diventano 9 su 1.000 voti.

[Lollo87Lp]

Personalmente tenderei ad escludere casi di broglio al Nord. L'avevo già detto discutendo con Iannis sul Principale.
Ne "Il Broglio" si parla del Biondo (l'investigatore privato che scompare) che sapeva e si lasciava scappare che i brogli li facevano in certe città al Sud.
Non che questo libro sia prendere per oro colato (anzi), ma ho controllato a tappeto tutto il Piemonte, parte della Lombardia e del Veneto e non ho trovato casi strani (a livello di confronti tra comuni, anche se 0 bianche in certe sezioni come hai evidenziato in effetti...). E nemmeno in FVG.

Personalmente (e riscrivo quanto già detto sul Principale) non credo che i brogli a livello di seggio possano essere stati superiore ai 100.000 voti di scarto (proprio a esagerare 200.000).

Poi c'è il discorso del Viminale che può avere ritoccato qualcosa qua e là, ma non credo che eventuali sofisticazioni possano complessivamente (seggi e Viminale) avere truccato l'esito elettorale per oltre l'1%.

A me è rimasta la sensazione che Berlusconi sapesse di essere quasi a pari e che si sia organizzato per intervenire in una situzione dove era questione di poco, non di certo di 4-5 punti di scarto, perchè se così fosse ci troveremmo di fronte a discrepanze più nette, assordanti.

Quella notte quando verso l'una il grosso di sezioni mancanti erano delle province di Palermo, Catania e Caserta (notare che tutte e tre non hanno siti di Prefettura con i risultati elettorali e sono zone di cdx) mi sembrava di vivere in una di quelle puntate di "Misteri Italiani" di Carlo Lucarelli.
Io sono complottista e per certi versi pure sognatore ad occhi aperti, a volte polemico per poco, ma qui alcuni elementi per pensar male non me li sono inventati. Poi può benissimo darsi che siano solo casualità.

Sono d'accordo con te che al Nord tendenzialmente i brogli siano più difficili da farsi (e comunque ripeto che alcuni casi di sezioni di Torino sono quantomeno curiosi) e mantengo i miei forti dubbi sulla fattibilità pratica di un'operazione su vasta scala.

Quanto a ciò che Berlusconi sapeva, ricordo l'ipotesi qui postata da Liberal che la chiusura della campagna elettorale della CDL a Napoli dovesse fare da spinta a una situazione (inaspettatamente) in bilico; allora non gli credette nessuno di noi, eppure aveva ragione.

[Iannis]

Senz'altro, riportavo i dati a puro livello di cronaca.
I casi particolari riguardano le bianche, in particolare le due sezioni contigue con 0 schede bianche su 1.300 voti, che poi alle Comunali diventano 9 su 1.000 voti.

Sai che gran cambiamento...

[Lollo87Lp]

Sai che gran cambiamento...

Moltiplicalo per 39 casi; sono d'accordo che una rondine non fa primavera, ma sono dati curiosi.
Curiosi: (forse) tutto qui.

[Lollo87Lp]

Il «grande broglio» della Cdl secondo Deaglio
2/11/2006
di Maria Grazia Bruzzone

ROMA. Il titolo provvisorio era «Il grande broglio», quello definitivo è «Uccidete la democrazia. Memorandum sulle elezioni di aprile». Il montaggio è praticamente ultimato, manca solo qualche ritocco. In uscita il 24 novembre come Dvd accluso a Diario. Stiamo parlando del nuovo documentario di Enrico Deaglio e Beppe Cremagnani, regista Ruben H. Oliva, lo stesso gruppo che aveva realizzato il Dvd «Quando c’era Silvio». Un «docu-thriller», lo definisce l’autore, il direttore del settimanale che al tema del voto elettronico, con sospetti di brogli futuri aveva già dedicato un’inchiesta lo scorso marzo. Questo filmato invece è la storia di un’inchiesta realizzata durante e dopo le votazioni che consegnarono il Paese al centrosinistra ma con uno scarto di soli 25.000 voti alla Camera. L’inchiesta, realizzata tra l’Italia e gli Stati Uniti con decine di interviste anche ad alcune «gole profonde», va molto più in là.

Racconta Deaglio: «Il punto di partenza è stato il libro “Il Broglio”, scritto da un anonimo che si firma Agente italiano e pubblicato da Alberti subito dopo le elezioni. Quel libro di fantapolitica diceva che c’era stato un crollo delle schede bianche e c’era stata una grande truffa, bloccata nella notte dal ministro Pisanu. Noi, che già stavamo pensando a un documentario sul voto, ci siamo messi a fare l’inchiesta e abbiamo sentito più di 100 persone, raccolto un sacco di cose. Alla fine siamo riusciti a trovare i dati ufficiali. Che sono impressionanti». Perché? «Innanzitutto perché siamo gli unici ad averli, a 8 mesi dalle elezioni non sono ancora stati rivelati nel dettaglio. Si sa solo che le bianche in queste elezioni sono crollate a 400.000 mila, mentre tradizionalmente sono un milione e mezzo, e nel 2001, erano 1.600.000. Ma la cosa veramente strana è che in tutta Italia, da Bolzano a Caltanissetta il crollo è avvenuto in modo tale che dappertutto sono sempre tra l’1 e il 2%. Mentre altre volte Roma aveva il 3%, Napoli il 10%, Avellino il 7%, Vercelli il 5% e così via. Questa volta sono tutte appiattite e la cosa statisticamente appare impossibile».

La statistica non è una scienza esatta. «Sono più o meno 1.200.000 voti in meno rispetto al 2001. E, guarda caso, gli unici dati sbagliati rispetto alle previsioni degli exit polls riguardano da un lato le schede bianche, che erano state segnalate nella norma, dall’altro il dato che riguarda Fi. Per il resto i polls avevano azzeccato tutto».
A questo punto Deaglio sostiene di aver rivisto tutto l’andamento della campagna elettorale e quello dello spoglio nella notte. La fatidica notte del quasi sorpasso della Cdl. «Abbiamo parlato con un sacco di testimoni, giornalisti, politici. C’è la dichiarazione di Fassino che prima ha chiamato tutte le sezioni dicendo “ci stanno scippando, c’è un broglio in atto”, e solo alle 2,46 dirà “abbiamo vinto”. C’è Minniti, che entra trafelato al Viminale dicendo “ci state rubando le elezioni”. E il ministro Pisanu che a tra mezzanotte e l’una è andato da Berlusconi a Palazzo Grazioli e ha avuto con lui uno scontro furibondo. Ma lo incontrerà ancora in quella lunga notte. Finché il ministro dell’Interno farà la sua scelta». Deaglio non vuol rivelare tutto del film. Si limita ad alludere a un «gran finale» clamoroso affidato a un personaggio di finzione, Elio De Capitani (quello del «Caimano» di Moretti) che impersona e riassume le varie gole profonde rimaste ovviamente anonime.

Nome e cognome ha invece Clint Curtis, l’esperto informatico americano (già repubblicano, oggi candidato per i democratici) che nel film, racconta Deaglio, «non si limita a spiegare come sia possibile creare un software capace di deviare i dati delle schede bianche a un certo indirizzo, ma lo ha anche realizzato per noi in mezz’ora. In pratica, dai un comando a un computer e tutte le volte che le bianche sono superiori alla cifra che vuoi tu, le dirotti dove hai deciso».

[Lollo87Lp]

http://www.6books6.com/libri/ilbroglio.asp


http://nuke.pummarulella.org/Home/br...2/Default.aspx