Chi ? Produce Ricchezza.

[eretico]

Chi ? produce ricchezza ; i politici in generale o i lavoratori dell'artigianato?
I dipendenti di strutture publiche o i lavoratori dell'industria ?
I manofatturieri gli edili i coltivatori o l'impiegato politico ?
Etc.. etc.. etc..

Economia primaria, secondaria, terziaria.
Pruduzione agricola, produzione industriale, produzione di servizi.
Tutte queste produzioni sono necessarie. Anche i servizi. Pensa solo a chi produce istruzione, o sanità, od anche solo chi distribuisce le merci.
Ciò che conta è la produttività, cioè il rapporto, che dev'essere economicamente vantaggioso, tra personale-capitale impiegato e produzione ottenuta.
La produttività la si può ottenere in due modi: o con lo sfruttamento intensivo, schiavistico, del personale (modello cinese, e liberista occidentale), oppure con la meccanizzazione ed automatizzazione del lavoro, che crea molto prodotto con poco personale impiegato sulle macchine sempre più produttive.
Per ora mi fermo qui, per non appesantire.

[scurpiddu]

Hai inventato il cottimo! Complimenti per l'originalità!

Chiamalo pure come vuoi, ma se un lavoratore percepisce € 10 l'ora In
quell'ora deve pur fare qual'cosa o no ?
La scheda di lavoro compiuto in quell'ora viene compilata dallo stesso
lavoratore ,per cui diventa un autocontrollo.
IPOCRISIA a parte, tu al " buio " daresti € 100 al giorno ad una persona alle tue dipendenze .

[Paolo Sarpi II]

Il lavoro non è un monopolio del lavoratore dipendente.


Per lavoratore s'intende chiunque svolga un lavoro.
In ambito economico il lavoratore è colui che produce beni o servizi.

Un artigiano è un lavoratore e al contempo un imprenditore.
Un artigiano che lavori da solo è al contempo un lavoratore dipendente di se stesso, un lavoratore autonomo e un datore di lavoro di se stesso;
come titolare d'impresa è un imprenditore;
e per la sua competenza è anche un professionista.

Un imprenditore è un lavoratore qualsiasi che promuove, organizza, gestisce un'impresa qualsiasi in ambito economico, per la produzione di ricchezza (beni o servizi);
può avere come collaboratori dipendenti soltanto se stesso, oppure anche i suoi famigliari o altre persone con cui si rapporta mediante contratti di lavoro per uno scambio (lavoro x salario o stipendio).

Anche un industriale è un lavoratore dipendente di se stesso o autonomo e al contempo un imprenditore.
Concepire, promuovere, organizzare, gestire un'industria è un lavoro come un'altro e spesso un lavoro difficile e impegnativo, di alta responsabilità economica e sociale.

Anche un lavoratore dipendente è un imprenditore di se stesso, che offre nel mercato del lavoro la sua forza lavoro, la sua professionalità, la sua competenza, la sua esperienza;
egli è libero di scegliersi il lavoro e il suo datore di lavoro con cui stabilisce un rapporto di scambio (lavoro x salario o stipendio) regolato da appositi contratti personali o collettivi.

Per concludere: un qualsiasi uomo-cittadino può essere un lavoratore, sia dipendente che autonomo, ed è anche un imprenditore che gestisce soltanto il suo lavoro o anche quello di altri nell'ambito dell'impresa.

Il salario, compenso, stipendio dell'imprenditore è l'utile d'impresa o profitto.

L'utile d'impresa o profitto sono il salario, stipendio, compenso dell'imprenditore che è quel lavoratore che gestisce un'impresa.

Il capitalista non sempre è un imprenditore industriale, spesso è soltanto un banchiere che gestisce l'impresa bancaria. Il capitalista può essere anche industriale ma non sempre, come un industriale non sempre è anche capitalista (proprietario di capitale). Anche una banca può essere un'impresa e come tale i suoi banchieri (proprietari-soci-amministratori) sono anche imprenditori.

Anche un lavoratore dipendente può essere un capitalista.

Il capitale non è soltanto il denaro o altro bene materiale (come immobili-terreni-tecnologie, ecc.) ma può essere costituito anche da beni immateriali come la bellezza, il fascino, la professionalità, l'intelligenza, la conoscenza, l'onestà, la creatività, ecc..

Come in tutte le cose vi sono i buoni e i cattivi, coloro che rispettano il prossimo e coloro che si aprofittano degli altri.
Vi sono lavoratori buoni come cattivi;
vi sono imprenditori buoni come no.

[eretico]

Il lavoro non è un monopolio del lavoratore dipendente.

Certo che no! Il monopolio del dipendente è pagare le tasse!

Il capitalista

non sempre è un imprenditore industriale...

Il capitalista è un lavoratore solo se imprende in prima persona e crea lavoro.
Quando invece delega altri all'amministrazione del proprio capitale, il capitalista è un giocatore d'azzardo, uno scommettitore; un parassita quando impiega il capitale in speculazioni finanziarie.

Il capitale

non è soltanto il denaro o altro bene materiale (come immobili-terreni-tecnologie, ecc.) ma può essere costituito anche da beni immateriali come la bellezza, il fascino, la professionalità, l'intelligenza, la conoscenza, l'onestà, la creatività, ecc...

Azzo! Ero capitalista squattrinato e non lo sapevo!
Grazie per avermelo detto, per avermi tirato su il morale!

[Gian_Maria]

si, e se perdono tutto invece? quello convenientemente lo ignori compagno...

I capitalisti, soprattutto quelli più grandi, diversificano notevolmente i loro investimenti e quindi il rischio di perdere tutto è pressoché nullo. Io sento spesso di lavoratori che perdono il lavoro e quindi con esso la loro principale fonte di reddito, ma mai o molto raramente di capitalisti che perdono tutto. E comunque se un capitalista dovesse malauguratamente perdere tutto, non gli toccherebbe altro che andare a lavorare (produrre) come fa la stragrande maggioranza della popolazione, ossia da sfruttatore diventerebbe sfruttato.

[Gian_Maria]

Chi investe in mezzi di produzione ed in ricerca ed innovazione, spende il proprio capitale in una scommessa produttiva. Se è stato bravo, vince la scommessa, aumenta il proprio capitale e crea nuovi posti di lavoro. Per questo è benedetto!
Diverso è invece l'investimento finanziario speculativo, intento solo a mettere soldi in una borsa comune, e a prelevarne poi più di quelli messi, senza produrre alcunchè. Quello è un investitore già più parassita.

Ma sempre di parassiti si tratta. I lavoratori oggi sarebbero benissimo in grado di produrre (per il beneficio di tutti) senza quei parassiti, ma il problema è che i mezzi di produzione appartengono a loro (direttamente o indirettamente attraverso lo stato). Ecco quindi la necessità di una rivoluzione (usando i mezzi democratici).

[eretico]

Ma sempre di parassiti si tratta. I lavoratori oggi sarebbero benissimo in grado di produrre (per il beneficio di tutti) senza quei parassiti.

E' su quel benissimo che ho i miei dubbi.
I lavoratori dipendenti, normalmente, lavorano benissimo, ma sempre in quel modo, in un impiego che hanno imparato da..., e su macchine che gli son state spiegate da... .
Uso una metafora: il lavoratore dipendente è bravissimo a far correre un treno già in corsa; ma non sa farlo partire da fermo. Nel momento che impara a fare anche questo, ecco che non farà più il dipendente ma l'imprenditore.
E ho usato l'esempio del treno apposta, perchè va sempre dritto su rotaia; già più difficile è pilotare un mezzo stradale nel suo traffico, su un percorso ad ostacoli, cioè sul mercato. Il salariato normalmente non si preoccupa di collocare il prodotto, e di migliorarne la competitività aggiornando la produzione. Non è suo compito, ma nemmeno è sua capacità; perchè quando diventa capace di fare questo, fa l'imprenditore se dispone di capitali, o fa il libero professionista, tecnico o amministratore, per un capitalista.
Voglio dire insomma che l'ingegno necessario a migliorare continuamente il prodotto ha il suo prezzo. E questo ingegno non ce lo mette normalmente l'operaio salariato che fa le sue ore sempre uguali, ma ce lo deve mettere per forza l'imprenditore, se non vuol chiudere l'attività perchè battuto dalla concorrenza.

E' per questo motivo che io trovo assurda una tassa sull'impresa, che si chiamava Irpeg fino a poco fa e ora non so che nome abbia preso (non sono un imprenditore ). Tassare l'impresa in quanto tale è come voler viaggiare su una macchina col freno a mano un po' tirato; è una incomprensibile punizione all'imprenditorialità, alla libera iniziativa che tanto ha dato alla nostra economia ed anche alla nostra storia.
Diverso è invece il discorso dell'Irpef, la tassa sul reddito, che anche (e sopratutto, se guadagnano) gli imprenditori grandi e piccoli devono pagare come tutti!

[azerty]

Fai un nome di politico, che per amor di nazione, senza essersi arricchito a
dismisura, abbia contribuito ,con le sue idee, a far crescere il benessere del
popolo lavoratore

Alcide De Gasperi.
Noto comunque con ironia che buona parte della gente che fa affermazioni di questo tipo è quella che poi ha votato l'uomo che più di tutti nell'intera storia repubblicana s'è arricchito facendo politica.

[scurpiddu]

Ma sempre di parassiti si tratta. I lavoratori oggi sarebbero benissimo in grado di produrre (per il beneficio di tutti) senza quei parassiti, ma il problema è che i mezzi di produzione appartengono a loro (direttamente o indirettamente attraverso lo stato). Ecco quindi la necessità di una rivoluzione (usando i mezzi democratici).

Guardando da telespettatore le sedute dei nostri emeriti politici ti accorgi dove stanno i parassiti .Pensa un po......... si vergognano anche a dire lo stipendio che incassano.

[sicilia_libera]

per favore, vi prego di non far confondere le idee ad alcuno cercando di far passare la teoria che i dipendenti pubblici sono lavoratori