Dio esiste ?

[Pompeo]

Dio e la natura non dorvebbero coincidere, ma a mio giudizio l'esistenza di Dio sta non tanto nell'esistenza dell'universo ma nell'esistenza dell'ordine in esso,

Se l'universo fosse nato "a caso", sarebbe morto presto o non avrebbe avuto tutte queste strutture, invece l'universo ha una serie di strutture complesse annidate, molto complesse, qualcuno ci ha messo le mani.

Ma Dio (se esiste) sta fuori dello spazio e del tempo.

Io sarei più per il si che per il no,

In un certo senso noi siamo come istruzioni di un programma che intuiscono l'esistenza di un programmatore.

e che vuol dire scusa
il cosmo a tuo dire non può essere increato
mentre il programmatore sì ?

[dDuck]

e che vuol dire scusa
il cosmo a tuo dire non può essere increato
mentre il programmatore sì ?

Può essere increato, ma qualcuno ha fatto le regole, e le ha fatte bene.

La materia e l'energia possono anche nascere dal nulla ma le leggi stanno fuori dell'universo.

La mia è solo un ipotesi,

Faccio un esempio : la costante gravitazionale, bastava una costante diversa che l'universo non aveva questa varietà,

La vita è un miracolo, ma anche prima della vita le leggi fisiche che governano la materia non sono state messe a caso.

La stessa complessità di ogni struttura.

[dDuck]

Non possiamo dirlo. Non conosciamo altri universi, né tantomeno universi che siano morti. Magari ce ne sono (o ce ne sono stati) a bizzeffe (impossibile quantificare il numero). Magari tutti sono sopravvissuti per miliardi di anni (e non è detto che fossero soggetti agli stessi equilibri e forze). O siamo il primo che ce l'ha fatta. E chi lo sa...

Saluti.

Midìl

P.S.: Comunque, le collisioni tra corpi celesti, ad esempio, mi pare, nella fase iniziale della formazione del Sistema Solare, non depone a favore di un ordine pianificato, quanto, piuttosto, di un certo disordine, ordinatosi in seguito alla distruzione dei corpi meno adatti a sopravvivere (troppo esposti, troppo vicini ad altri, con orbite troppo eccentriche...).
(Devo dire inoltre che, sinceramente, la rivoluzione terrestre lunga 365 giorni e qualcosa, non mi pare un esempio di ordine superiore: se si è liberi di scrivere le leggi, perché prevedere orbite con simili durate?)

certamente possono essere sopravvissuti molti universi, ma le leggi chi le fa ?

sembra impossibile ma tenere in universo in equilibrio è difficile,

la vita è un miracolo.

tu hai usato il termine "siano morti" sottointendendo che siano vissuti nel passato, be non sono vissuti ne prima ne dopo questo universo, il tempo è intrinseco a questo universo.

[Oli]

Dipende dalle definizione che gli dai.

[yure22]

esiste

[Pompeo]

Può essere increato, ma qualcuno ha fatto le regole, e le ha fatte bene.

La materia e l'energia possono anche nascere dal nulla ma le leggi stanno fuori dell'universo.

La mia è solo un ipotesi,

Faccio un esempio : la costante gravitazionale, bastava una costante diversa che l'universo non aveva questa varietà,

La vita è un miracolo, ma anche prima della vita le leggi fisiche che governano la materia non sono state messe a caso.

La stessa complessità di ogni struttura.

non ho capito perchè le leggi avrebbe bisogno di qualcuno alle spalle
mentre il tale qualcuno non avrebbe bisogno di nessuno
e poi non ti risulta abbia nessuna influenza sulla tua vita, quindi puoi tranquillamente sbattertene

[dDuck]

non ho capito perchè le leggi avrebbe bisogno di qualcuno alle spalle
mentre il tale qualcuno non avrebbe bisogno di nessuno
e poi non ti risulta abbia nessuna influenza sulla tua vita, quindi puoi tranquillamente sbattertene

Per qualcuno non intendo un essere fisico che sta in un luogo in un momento.

Eventualmente starebbe fuori dallo spazio e/o dal tempo.

Che me ne posso sbattere certo,

Il ragionamento che fai "che a sua volta....." è giusto, ma io infatti non intendevo una figura antropizzata come la intendono le religioni classiche.

[Pompeo]

insomma il mondo da solo non si regge però il legislatore fuori dal tempo sì
bah
manco esiste magari il tempo fuori dalla percezione umana

[Midìl]

certamente possono essere sopravvissuti molti universi, ma le leggi chi le fa ?

Con questa domanda stai già immaginando un "legislatore".
Sarebbe forse meglio parlare di origine dei fenomeni fisici (di cui le leggi fisiche sono una modellizazione).
Comunque non essendo un astrofisico, non lo so (non so nemmeno se lo sappiano loro).
Io mi limito a ritenere priva di fondamento l'idea che "qualcuno" (di cui non sappiamo nulla) abbia "scritto" come deve funzionare l'universo. A parte la nostra immensa ignoranza in materia, non vedo alcun altro elemento che possa supportare una simile teoria (Anche prima che si capisse cos'erano i fulmini, si ipotizzavano spiegazioni a cui ora non crede più nessuno).
Insomma, francamente, mi pare una soluzione assai semplicistica (ed umana): non avendo una risposta, ce ne creiamo una (Niente di male, ma, personalmente, non vedo motivi per crederci).

Saluti.

Midìl

[dDuck]

Con questa domanda stai già immaginando un "legislatore".
Sarebbe forse meglio parlare di origine dei fenomeni fisici (di cui le leggi fisiche sono una modellizazione).
Comunque non essendo un astrofisico, non lo so (non so nemmeno se lo sappiano loro).
Io mi limito a ritenere priva di fondamento l'idea che "qualcuno" (di cui non sappiamo nulla) abbia "scritto" come deve funzionare l'universo. A parte la nostra immensa ignoranza in materia, non vedo alcun altro elemento che possa supportare una simile teoria (Anche prima che si capisse cos'erano i fulmini, si ipotizzavano spiegazioni a cui ora non crede più nessuno).
Insomma, francamente, mi pare una soluzione assai semplicistica (ed umana): non avendo una risposta, ce ne creiamo una (Niente di male, ma, personalmente, non vedo motivi per crederci).

Saluti.

Midìl

comunque il mio punto di vista non era quello del credente classico, che prega perchè qualcuno lo ascolti, e neppure quello di chi afferma una cosa solo perchè la maggioranza di crede (vedi religioni classiche)

il mio punto di vista è la l'annotazione di un ordine naturale, di una struttura tanto complessa e ingegnosa.

Ingegnosa, non diciamo se c'era un ingegnere.