Si Riconta !!!

[Il Condor]

Con queste cose non s'arriva a niente,io penso che la verità sulle elezioni non la sapremo mai e che probabilmente s'erano pure vinte,ma di questo dobbiamo ringraziare quel rincoglionito di Tremaglia ,chi se ne fotte degli italiani all'estero,le pagano loro adesso le tasse di Prodi?
Perchè si è permesso a chi in Italia,se tutto va bene,ci viene un mese in vacanza,di decidere delle nostre vite?
Quanto al paragone col conflitto di interessi,ogni volta che loro ne parlano,Berlusconi aumenta i voti,quindi anche questo parallelismo mi pare errato.

Non sono d'accordo nello scaricare le colpe sul grande cuore generoso e ingenuo del vecchio Mirko.

Io ho abbandonato da tempo ogni speranza di tornare al potere per via democratica (mi vengono gli incubi al solo pensiero di fare un altro governo quelli dell'udc). La mia speranza e' arrivare al rovesciamento del tavolo istituzionale, e per arrivare a questo e' necessario creare un clima di profonda sfiducia fra i palazzi della politica e la Gente della Strada. Un contrasto, come si suo dire, fra paese legale e Paese Reale.

Per questo sono favorevole ad avvelenare il clima con la storia dei brogli, come sono stato favorevole all'indulto (pur essendo di idee per nulla garantiste e buoniste), come sono favorevole ad una finanziaria ulivista che metta KO l'economia nazionale.

[BOY74]

Se vabbè buonanotte Condor,uno si sforza di fare un discorso serio e tu te ne esci sempre co ste cose...
Quanto al povero ed ingenuo Mirko mandiamolo alloospizio che ha fatto + danni della grandine!

[Hayekfilos (POL)]

Il riconteggio di tutte le schede è tecnicamente necessario per ottenere la verità sulle elezioni perchè ALLA CAMERA NON ESISTONO I COLLEGI ELETTORALI ma ESISTE UN SOLO COLLEGIO ELETTORALE NAZIONALE. nel collegio unico Nazionale ogni singolo voto è importante per l'assegnazione della vittoria e del premio di maggioranza.
il riconteggio totale delle schede è poi essenziale per quadrare i risultati tra votanti e schede valide che, si è visto, dai verbali non quandrano.

le Giunte hanno 18 mesi di tempo per iL riconteggio dal giorno delle elezioni: è deprecabile che la sinistra con i suoi tatticismi abbia perso 7 mesi (ds e marcgherita il primiis). Se non si dovesse arrivare al riconteggio o a terminare il riconteggio, la sinistra sarebbe responsabile dell'ennesimo "vulnus" alla democrazia italiana.

NOI SIAMO MODERATI MA IL CENTROSINISTRA STA ASSOMANDO UNA QUANTITA' TALE DI VIOLAZIONI SOSTANZIALI E, ORMAI, PURE FORMALI DELLE REGOLE DEMOCRATICHE E DEGLI STATI DI DIRITTO, A SOLI FINI TATTICO-POLITICI (per tenere insieme la sua sgangherata compagine di maggioranza) CHE SI STA FORMANDO UN CARATTERE ANTIDEMOCRATICO O DI DEMOCRAZIA MALATA nel sistema istituzionale italiano ALIMENTATO DA COMPORTAMENTI IRRESPONSABILI DELLE FORZE POLITICHE DEL CENTROSINISTRA.

poi possiamo parlare dell'inefficienza del sistema delineato dalle leggi italiane nella tutela dei meccanismi democratici che evidentemente erano pensati per un sistema non bipolare e ora contribuiscono a un bipolarismo imperfetto (cosa che alimenta ancor di più i velleitari tentativi di tornare al centrismo).

Negli USA ad es. è stata la Corte Suprema, oragano terzo, e le corti statali a gestire il riconteggio e a mettere un termine a distanza di pochi giorni dalle elezioni.

[nuvolarossa]

Il peso dei brogli
Si ricontano le schede mentre si accentuano i problemi italiani

Quando si vince una battaglia elettorale all'ultima scheda e vi sono un milione e passa di voti nulli, il buon senso avrebbe consigliato una soluzione politica più consapevole dei problemi che riguardavano la società italiana di quanto è stato poi fatto. Non ci stupiamo quindi, se, alle prime difficoltà, di mezzo ci vada il governo ed i suoi rappresentanti, tanto che scendono in piazza tutte le categorie professionali contro una legge fondamentale come la manovra Finanziaria, poi che l'opposizione si mobiliti, ed infine arrivino le contestazioni dirette ora al sindacato, "stampella del governo", ora allo stesso premier (al Motor Show di Bologna). Tutto ciò è frutto di scelte politiche arroccate e di rifiuto di disponibilità ad affrontare i problemi del Paese, prima ancora che della coalizione.



All'indomani del risultato elettorale, il leader dell'opposizione sconfitto per 25 mila voti alla Camera e dal voto all'estero al Senato, chiedeva due cose: un governo di solidarietà nazionale, e/o la ripetizione del conteggio dei voti. Visto che la prima ipotesi appariva politicamente irrealizzabile, forse bisognava dargli la seconda, proprio per evitare i rischi a cui ci si espone ora, mentre davvero inizia un nuovo conteggio del suffragio di aprile. Si tratta di un conteggio parziale, relativo a sette regioni del Senato, ma è chiaro che se emergessero delle irregolarità, tale spoglio dovrebbe espandersi ulteriormente ed in breve vi sarebbe la delegittimazione dell'attuale maggioranza, soprattutto considerando la situazione del voto all'estero, che sinceramente appare come la più controversa.

Se davvero oggi il nuovo spoglio non corrispondesse a quello della ormai famosa notte del dopo voto, non vi sarebbe altra possibilità che quella di nuove elezioni, ed il governo che si insedierebbe per guidare questa fase, avrebbe solo tale funzione. Questo perché le condizioni politiche per un governo di ampia intesa sono state bruciate subito dall'attuale maggioranza, e poi perché la parte che risulterebbe espropriata dalla vittoria, vorrebbe mettere all'incasso la rendita di posizione ottenuta in queste ultime settimane. Con il risultato che avremmo perso un altro anno prima di poter davvero occuparci delle difficoltà in cui versa il Paese. Anche se valutando le soluzioni offerte fino adesso dalla maggioranza, un'interruzione traumatica della legislatura sarebbe a questo punto un anno guadagnato per qualche forza politica, mentre sarebbero accentuati i problemi italiani. Non se ne vede assolutamente la necessità.

L'esperienza ci insegna che gli errori che pur ci sono alla fine si compenseranno, ma intanto l'Italia parla solo dei brogli invece che delle liberalizzazioni, delle tasse, dell'ambiente, dell'energia, della criminalità organizzata e così via.

Roma, 11 dicembre 2006

tratto da http://www.pri.it

[Mantide]

Celo, celo, manca, celo

di Red da Il Legno Storto

Il conteggio delle figurine da parte dei bambini fa parte dell’iconografia del secondo dopoguerra, è immagine comune. Viene da chiedersi pertanto se, essendo esercizio di pratica quotidiana presso i nostri figli, perché un ben altro conteggio che riguarda il fondamento democratico di questa Repubblica, vale a dire il riconteggio delle schede elettorali, debba risultare così spinoso ed indigesto ad una parte politica del nostro paese, e più precisamente alla attuale maggioranza.

La CdL da subito dopo le elezioni di Aprile chiese il controllo ed il riconteggio delle schede elettorali, ipotizzando errori sicuri ed anche brogli. Nonostante ciò, la “melina” che da 8 mesi i componenti della maggioranza hanno inscenato per evitare, in pratica, che si avvii il controllo sistematico di tutte le schede elettorali, innanzitutto stupisce, e successivamente porta perlomeno ad instillare nelle mente di molti alcuni dubbi.

Delle due l’una:

– o la attuale maggioranza ha paura che il conteggio porti sconvolgimenti agli attuali assetti, e tale paura sarebbe comunque comprensibile: non dimentichiamo che alla Camera, l’Unione di Prodi ha vinto (e ha preso il premio di maggioranza, vale a dire 70 seggi in più) per poco più di 24.000 voti.

Nessuno qui vuole accusare nessun altro, ma è CERTO che su un così vasto numero di schede (oltre 38 milioni quelle della Camera), una serie non trascurabile di errori di imputazione del voto espresso sulla scheda - anche avvenuto in perfetta buonafede - sia stato commessa. Le regole della statistica indicano scientificamente (in fondo la statistica è una materia con facoltà di Laurea, non un corso all’uncinetto) che su un tale numero di “eventi” (le schede elettorali) una percentuale di errore pari come minimo al 0,1%, è da ritenersi assolutamente certa.

Se si pensa, pertanto, che l’Unione ha vinto sulla Casa delle Libertà con uno scarto dello 0,06% alla Camera, si capirà ancor meglio l’assoluta necessità di un riconteggio sistematico di tutte le schede elettorali.

Questo detto, non è automatico, né qui lo si vuole sostenere, che il sicuro 0,1% di errori che verranno riscontrati saranno tutti a favore della CdL. Evidentemente come si ripartirà questa percentuale di errori certi - ripetiamo - e che è da considerarsi come limite minimo di quelli effettivi, sarà da vedere.

– o l’Unione vuole testardamente evitare, sbagliando clamorosamente, un’operazione che certo semplice non è. Cerchiamo di chiarire la faccenda: ricontare 38 e passa milioni di schede impegna persone, risorse e tempo. Di persone tutti sono certi che ve ne sia sovrabbondanza, visto che, a puro titolo di esempio, l’organico di Palazzo Chigi è 12 volte superiore a quello della Casa Bianca americana, dove, ci sembra, ci si occupi di questioni perfino un poco più complesse di quelle trattate giornalmente nei corridoi del palazzo romano. Le risorse vanno trovate, visto che inserire una vocina in più nella Finanziaria in votazione, se ce ne fosse bisogno, non costa praticamente nulla, e ciò va fatto unicamente per rispetto verso i cittadini che hanno votato.

Per quanto concerne il tempo occorrente, non più tardi dell’altro giorno la capogruppo dei DS nella Giunta delle Elezioni alla Camera, onorevole Donata Lenzi da Bologna ha dichiarato: “Contare tutte le schede bianche e nulle una a una richiederebbe troppo tempo”. La suddetta, con questa affermazione, dimostra di non aver capito praticamente nulla della democrazia: non è una questione di tempo, è semplicemente una questione di giustizia democratica.

Poniamo il caso (ipotetico) che dal riconteggio delle schede (tutte, e non solo quelle bianche o nulle) risultasse che lei stessa non aveva diritto ad essere eletta in Parlamento: lo scoprire questo non riguarda il tempo che ci vorrà per effettuare i controlli, riguarda semplicemente la giustizia.

Sempre la stessa onorevole, nella stessa occasione, ha anche dichiarato: “Con il riconteggio delle schede bianche e nulle si lancerebbe un messaggio di delegittimazione per l'intero sistema elettorale”. Un’altra perfetta dimostrazione che tra l’onorevole Lenzi ed i principi democratici non corrono buoni rapporti: il sistema elettorale viene delegittimato se rimane un’ombra di dubbio sulle sue risultanze, non se ne viene effettuato il controllo.

Anche i Romani, in tempi sicuramente meno democratici dei nostri, si erano posti un simile problema: Quid custodiet custodes? Vale a dire: chi controlla i controllori?

E’ l’interrogativo perpetuo di ogni votazione: siamo sicuri che le schede siano state conteggiate correttamente? Solo un ulteriore controllo può fugare tutti i dubbi e dare un risultato certo e sicuro, per la buona pace di tutti gli Italiani.

Ciò che si vuole sostenere è che qualsiasi parte politica, per un atto di pura e semplice democrazia, non può, ad alcun titolo, accampare scuse o pretesti per evitare o procrastinare ad altri tempi il riconteggio delle schede elettorali compilate dai cittadini italiani.

Ne va della sua credibilità. E non solo: ne va della democrazia. Perché, finchè non è avvenuto il riconteggio delle schede elletorali, la maggioranza è maggioranza solo ed esclusivamente con il “beneficio d’inventario”.

E ciò che i componenti della maggioranza sembra facciano fatica a capire è proprio questo: se dal riconteggio risultasse che hanno vinto, avrebbero vinto senza più quell’ombra, infamante o meno, ma sicuramente sospetta, che ne inficia l’immagine presso gli elettori, cioè gli Italiani.

Red

[Mantide]

Il riconteggio inizierà con un primo 10% dei seggi
Elezioni: Camera, ricontare tutte le schede
L’esame del Comitato di verifica nazionale si concluderà «possibilmente» entro la fine del prossimo mese di luglio

La giunta per le elezioni della Camera dei deputati, quasi all'unanimità, ha istituito il Comitato di verifica nazionale per il riconteggio di tutte le schede (bianche, nulle, contestate, non assegnate e valide) delle votazioni dello scorso 9-10 aprile per Montecitorio. Il riconteggio inizierà con un primo 10% dei seggi e se emergeranno irregolarità significative si riconteranno tutte le schede. L’esame si concluderà «possibilmente» entro la fine del prossimo mese di luglio. I criteri di individuazione dei seggi saranno definiti dal comitato di verifica. La giunta ha deliberato anche «la revisione delle schede dei seggi per i quali sono state specificatamente segnalate anomalie da parte dei relatori circoscrizionali».
ACCORDO - L'Unione aveva fin dall'inizio chiesto che si rivedesse il 10%, mentre la Casa delle libertà spingeva perché fossero ricontate tutte. Il punto di mediazione è stato trovato con la decisione di procedere prima sul 10% e, in caso di anomalie, sul 100% delle schede.
SENATO - La settimana scorsa la giunta per le elezioni del Senato aveva deliberato di procedere al riconteggio delle schede nulle, bianche e contestate in sette regioni: Calabria, Campania, Lazio, Lombardia, Puglia, Sicilia e Toscana.

14 dicembre 2006 Corriere.it

[piercasaron (POL)]

Non sono d'accordo nello scaricare le colpe sul grande cuore generoso e ingenuo del vecchio Mirko.

Io ho abbandonato da tempo ogni speranza di tornare al potere per via democratica (mi vengono gli incubi al solo pensiero di fare un altro governo quelli dell'udc). La mia speranza e' arrivare al rovesciamento del tavolo istituzionale, e per arrivare a questo e' necessario creare un clima di profonda sfiducia fra i palazzi della politica e la Gente della Strada. Un contrasto, come si suo dire, fra paese legale e Paese Reale.

Per questo sono favorevole ad avvelenare il clima con la storia dei brogli, come sono stato favorevole all'indulto (pur essendo di idee per nulla garantiste e buoniste), come sono favorevole ad una finanziaria ulivista che metta KO l'economia nazionale.

Solo due considerazioni tanto per ucciderti la speranza:
1) Il riconteggio evidenzierà i brogli di FI e AN e determinerà la fine della xxxx delle libertà
2) La finanziaria porterà all'italia le risorse che la metteranno in grado di fare una politica economica.

Sull'indulto sono d'accordo con te che è stata una porcheria.

[Mantide]

Solo due considerazioni tanto per ucciderti la speranza:
1) Il riconteggio evidenzierà i brogli di FI e AN e determinerà la fine della xxxx delle libertà
2) La finanziaria porterà all'italia le risorse che la metteranno in grado di fare una politica economica.

Sull'indulto sono d'accordo con te che è stata una porcheria.

A parte la terza...la numero 2 fa capire che anche la numero 1 è una tua ironica considerazione!!!

[picchio]

Solo in Italia qualcuno può ancora credere che dove comanda Berlusconi i brogli li fanno gli altri

[BOY74]

Solo in Italia qualcuno può ancora credere che dove comanda Berlusconi i brogli li fanno gli altri

Solo in Italia qualcuno può credere che i brogli li ha fatti chi ha perso.