Meglio Chiara Moroni della Bindi

[lupoDL]

L'ho vista anch'io la trasmissione.
Sì, la Moroni è più carina di Rosy Bindi. E' l'unica cosa che me la potrebbe far preferire. Per tutto il resto, Rosy gli ha dato 10 a 0. A lei, come a quell'ignorante totale di Cappato, che ancora ci rompe i coglioni con la storia dello stato etico 8infatti la Costituzione non è etica....ma chi ce li manda al parlamento euroepo questi?).

[psisicilia]

L'ho vista anch'io la trasmissione.
Sì, la Moroni è più carina di Rosy Bindi. E' l'unica cosa che me la potrebbe far preferire. Per tutto il resto, Rosy gli ha dato 10 a 0. A lei, come a quell'ignorante totale di Cappato, che ancora ci rompe i coglioni con la storia dello stato etico 8infatti la Costituzione non è etica....ma chi ce li manda al parlamento euroepo questi?).

Per "stato etico" Cappato intende il modello concepito da Hegel, in cui lo stato fa proprio un punto di vista morale e lo impone a tutti i consociati, calpestandone le libertà individuali. Esattamete quello che vorrebbero fare la Bindi e Giovanardi. Dio ci salvi dalla nuova ondata catto - fondamentalista...

[lupoDL]

Per "stato etico" Cappato intende il modello concepito da Hegel, in cui lo stato fa proprio un punto di vista morale e lo impone a tutti i consociati, calpestandone le libertà individuali. Esattamete quello che vorrebbero fare la Bindi e Giovanardi. Dio ci salvi dalla nuova ondata catto - fondamentalista...

Caro, lo so cosa intende cappato. E aggiungo che cpapto non ci ha capito una mazza, nell'ordinamento italiano, che è PROFONDAMENTE etico. I valori antifascisti? Il principio personalistico (che ha un fondamento giusnaturalistico), quello democratico, quello lavoristico? Non sono etici?
Il fatto che, nella letteratura giuridica, sia ampiamente spiegato come la libertà personale non implica la assoluta libertà morale?

Dio ci salve dall'ondata neoignorante.

Per cortesia.

[BOY74]

si', lo Stato ha fatto proprio un punto di vista morale e per questo persegue Cosa Nostra, rompendo i coglioni ai picciotti e ai capimafia.
si', lo Stato ha fatto proprio un punto di vista morale e per questo persegue i terroristi, rompendo i coglioni a certi benpensanti che si ostinano a trovare iustificazioni per i delitti commessi.

Bello vedere che ogni tanto posso quotarti senza aggiungere nulla.

[psisicilia]

si', lo Stato ha fatto proprio un punto di vista morale e per questo persegue Cosa Nostra, rompendo i coglioni ai picciotti e ai capimafia.
si', lo Stato ha fatto proprio un punto di vista morale e per questo persegue i terroristi, rompendo i coglioni a certi benpensanti che si ostinano a trovare iustificazioni per i delitti commessi.

Caro, lo so cosa intende cappato. E aggiungo che cpapto non ci ha capito una mazza, nell'ordinamento italiano, che è PROFONDAMENTE etico. I valori antifascisti? Il principio personalistico (che ha un fondamento giusnaturalistico), quello democratico, quello lavoristico? Non sono etici?
Il fatto che, nella letteratura giuridica, sia ampiamente spiegato come la libertà personale non implica la assoluta libertà morale?

Dio ci salve dall'ondata neoignorante.

Per cortesia.

Probabilmente non tutti sanno che il pensiero giusnaturalista ragiona "etsi Deus non daretur", cioè laicamente. Combattere mafiosi e terroristi è una necessità accettata da pressoché tutti i consociati. Sostenere che un povero disgraziato come Welby che vuole morire, non possa farlo perché lo stato deve assumere il punto di vista di una sola parte (i cattolici), è illiberare ed integralista. Probabilmente sfugge a qualcuno che c'è una certa differenza tra inserire nell'ordinamento (e nella Costituzione) valori ricompresi in un'etica condivisa ed imporre ai non cattolici il punto di vista morale dei cattolici. Non conosco una "assoluta libertà morale", conosco solo i diritti iindividuali: non credo che la Bindi, Giovanardi e gli altri neo - fondamentalisti possano arrogarsi il diritto di limitare la libertà individuale di Welby di morire. E lo dico , oltre che da socialista laico e liberale, da cristiano non cattolico.
Misconoscendo il valore della laicità e della scaralità del volere del singolo, i neo - fondamentalisti ignorano una parte della stessa storia del cristianesimo democratico, molto più laico nel passato che adesso. E, soprattutto, ignorano o fingono di ignorare, cosa si intende quando si dice che c'è il pericolo di uno stato hegeliano. Altro che neo - ignoranti...

[ebok85]

ieri sera mi sono trovato pienamente d'accordo con la moroni sul caso welby, ma da qui a dire che sia meglio della bindi ne passa...
personalmente sono contro l'eutanasia attiva ma assolutamente a favore del diritto di poter "staccare la spina"...
ieri a porta a porta giovanardi e la bindi dicevano che qualora il medico o i familiari staccassero la spina a welby non sarebbero perseguibili penalmente ma questo non è assolutamente vero dato che in giurisprudenza ci sono sentenze di condanna nei confronti di persone che hanno compiuto atti del genere.

[psisicilia]

si', lo Stato ha fatto proprio un punto di vista morale e per questo persegue Cosa Nostra, rompendo i coglioni ai picciotti e ai capimafia.
si', lo Stato ha fatto proprio un punto di vista morale e per questo persegue i terroristi, rompendo i coglioni a certi benpensanti che si ostinano a trovare iustificazioni per i delitti commessi.

Per caso il tuo riferimento a Cosa Nostra implica un sottinteso intento razzistico nei confronti dei siciliani?
Perché in tal caso se i cattolici si stanno allineando a certa destra del Nord Italia, vicina a CL ed all'Opus Dei, anche rispetto ad alcune tentazioni razziste, c'è davvero da preoccuparsi...

[psisicilia]

Ho la fortuna di conoscere Chiara Moroni e ieri mi è piaciuta molto, non meno dell'amico e compagno Cappato. Spesso mi chiedo cosa ci faccia in Forza Italia una così (anche se comprendo la sua vicenda personale, che probabilmente l'ha indotta a prendere altre strade). Bisogna costruire un partito laico e liberalsocialista che recuperi alla sinistra i laici nel Polo, ormai ridotti a mera presenza testimoniale. Un partito con dentro Marco Pannella, Emma Bonino, Marco Cappato, Antonio Martino, Alfredo Biondi, Valdo Spini, Lanfranco Turci, Bobo Craxi, Chiara Moroni, Natale D'Amico, Giorgio Ruffolo, Gianni De Michelis, Roberto Biscardini, Enzo Marzo, Valerio Zanone, Raffaello Morelli, Luciana Sbarbati, Giorgio La Malfa, Stefano De Luca, giusto per fare dei nomi...
Quanto alla Bindi, a Giovanardi ed al loro consueto livore gesuitico, ieri sera mi hanno fatto schifo come sempre...

[DrugoLebowsky]

Stavo guardando Porta a Porta sul caso Welby. Posto che la mia posizione sull'eutanasia non è molto definita perché faccio fatica a pensare di mettere fine a una vita umana, resta che la puntata conferma sempre più l'anomalia italiana. Da una parte Chiara Moroni di Forza Italia e Cappato dei Radicali e dall'altra Giovanardi con la Bindi. La Bindi se l'è presa con i diritti individuali...
mah, sempre per parlare di partito democratico.. io il pd lo faccio con la Moroni mica con la Bindi. Ci sono persone laiche in Forza Italia con cui preferirei essere alleato. Molto meglio di De Mita, Castagnetti e compagnia. Non capisco cosa loro ci facciano di là... in una coalizione clerico moderata.

so bene di essere OT, e so altrettanto bene come le affinità fra socialisti-socialisti e cattolici-cattolici superino spesso la contrapposizione CdL-Unione, ma, visti anche i nomi che hai fatto, desiderare di allearsi con degli incensurati no?

[lupoDL]

Probabilmente non tutti sanno che il pensiero giusnaturalista ragiona "etsi Deus non daretur", cioè laicamente. Combattere mafiosi e terroristi è una necessità accettata da pressoché tutti i consociati. Sostenere che un povero disgraziato come Welby che vuole morire, non possa farlo perché lo stato deve assumere il punto di vista di una sola parte (i cattolici), è illiberare ed integralista. Probabilmente sfugge a qualcuno che c'è una certa differenza tra inserire nell'ordinamento (e nella Costituzione) valori ricompresi in un'etica condivisa ed imporre ai non cattolici il punto di vista morale dei cattolici. Non conosco una "assoluta libertà morale", conosco solo i diritti iindividuali: non credo che la Bindi, Giovanardi e gli altri neo - fondamentalisti possano arrogarsi il diritto di limitare la libertà individuale di Welby di morire. E lo dico , oltre che da socialista laico e liberale, da cristiano non cattolico.
Misconoscendo il valore della laicità e della scaralità del volere del singolo, i neo - fondamentalisti ignorano una parte della stessa storia del cristianesimo democratico, molto più laico nel passato che adesso. E, soprattutto, ignorano o fingono di ignorare, cosa si intende quando si dice che c'è il pericolo di uno stato hegeliano. Altro che neo - ignoranti...

Probabilmente non sia che a me di ciò che daretur non me ne potrebbe fregare di meno, dato che sono ateo.
Comunque, Welby è una cosa, l'eutanasia è un'altra. E sull'eutanasia, non c'è pensiero cattolico e non. Vi fa molto comodo, ridurre la questione a questo, così potete additare l'oscurantismo clericale invece di andare al nocciolo del problema, e se cioè sia lo satto a dover procurare la morte all'individuo. Io considero questa una posizione di principio, sacra almeno quanto le libertà individuali. Ma non è tutto: pure lòa Binetti, che da credente parla di fede, quando si trova di fronte a queste questioni ha un approccio molto laico, che è quello del Comitato di Bioetica. Sono, lo ripeto, i neoignoranti che pensano di poter ricondurre a una semplificazione strumentale una tema che travalica la fede.