Domanda impellente

[Vandeano (POL)]

Carissimi,

scusate questa mia nuova intromissione, anzitutto, do il mio benvenuto a "Vetero Cattolico", perché sono molto interessato a questo mondo, in particolare, a quei Vetero Cattolici, che celebrano la Santa Messa, con il Rito Tridentino o di San Pio V°, in Latino, chiusa parentesi, non essendo la Sede, per tali discussioni. Detto questo vorrei fare una domanda ai Presbiteri Ortodossi, al Vladika Silvano, ma anche a tutti i Fedeli Ortodossi. Vi sembra una persona seria, un sedicente "papa", il Prof. Don Joseph Ratzinger, che prima, incontra un Patriarca Ortodosso, Sua Beatitudine Bartolomeo I° e firma, con Lui, una dichiarazione e l'altro giorno, a piedi scalzi, si reca nella "moschea blu", fetido luogo maomettano, in cui si prega una Falsa religione, e lui stesso il Prof. Don Joseph Ratzinger, un Eretico, considerato, erroneamente "papa", prega in codesto luogo, rivolto verso la Mecca ? E' questa una Testimonianza di Fede in Cristo ? O una verdognosa tesimonianza del Sincretismo Pan-Religioso dei Modernisti pseudo-cattolici ?

Vi ringrazio anticipatamente per le risposte !

Succi Leonelli Marco (IL VANDEANO)

[Luce da Luce]

Quanto a testimonianza il patriarca "ortodosso" non è migliore del "papa" cattolico, se la cosa può consolarti

[Vandeano (POL)]

Quanto a testimonianza il patriarca "ortodosso" non è migliore del "papa" cattolico, se la cosa può consolarti

Francamente, amico mio, non conosco Papi Cattolici, dalla morte di Pio XII°.
Perlomeno, anche "ortodossi" Modernisti, come Bartolomeo I° o Alexiej II°, sono sempre meno ridicoli dei Modernisti pseudo-cattolici Veri Sincretisti, che puntano alla pan-religione !

[vescovosilvano]

Guarda che queste "tentenze" anche in mondo ortodosso sono molto di moda!!!!

[VeteroCatholico]

Vi sembra una persona seria, un sedicente "papa",

Ciao Vandeano, grazie per il benvenunto. Vedo dal tuo avatar che sei cattolico, forse "sedevacantista"?
Comunque a torto a ragione, non puoi dire che sia "sedicente". C'è una buona parte della cristianità, e una buona parte della cattolicità che lo considera tale. Se non vuoi portare rispetto a lui, si dovrebbe portare rispetto a quelle poche centinaia di milioni che lo considerano tale.
Questo sarebbe un buon approccio di confronto. Non la totale delegittimizzazione.

il Prof. Don Joseph Ratzinger, che prima, incontra un Patriarca Ortodosso, Sua Beatitudine Bartolomeo I° e firma, con Lui, una dichiarazione e l'altro giorno, a piedi scalzi, si reca nella "moschea blu", fetido luogo maomettano, in cui si prega una Falsa religione, e lui stesso il Prof. Don Joseph Ratzinger, un Eretico, considerato, erroneamente "papa",
prega in codesto luogo, rivolto verso la Mecca ? E' questa una Testimonianza di Fede in Cristo ? O una verdognosa tesimonianza del Sincretismo Pan-Religioso dei Modernisti pseudo-cattolici ?

Riguardo all'eretico credo che anche qui si dovrebbe raddrizzare il tiro. Lo dico io che non sono un papista!
Quando esiste una "Grande Chiesa" che professa una dottrina, mentre una minoranza ne professa un'altra del tutto in contrasto, si può dire che la seconda è una "eresia". Ovviamente, per la corrente minoritaria può essere eretica la parte maggioritaria. Comunque, storicamente parlando, è sempre stato pacifico che l'eresia sta nella minoranza.
Ora quando la cristianità si spacca in due blocchi contrapposti, quali il cattolicesimo-romano e il cattolicesimo-ortodosso non esiste più quel rapporto maggioritario/minoritario per il quale si può dire che l'una è una eresia nei confronti dell'altra.

Lo dico non sul piano dottrinale, ma su quello pastorale e di dialogo. Ritengo che entrambe le parti fondandosi sulle Scritture e sulla Tradizione hanno sviluppato ecclesiologie differenti, in perfetta buona fede, basandosi su modi diversi e contrapposti di valutare fatti storici e interpretare le Sacre Scritture.
Dovremmo quindi aprire un dialogo costruttivo che parte dalla buona fede dell'altra parte se vogliamo evitare di continuare a fare guerre dottrinali l'uno con l'altro che non servono ad altro che a scandalizzare chi non è cristiano e che di sicuro non viene attratto dalla mancanza di unità, come Gesù stesso ci ha insegnato in Gv 17.

Riguardo alla "moschea blu", ho il massimo rispetto per ogni uomo che prega, che prega Qualcuno e non qualcosa, o se stesso. Pregare insieme, non significa avallare ogni cosa l'altro faccia o affermi. Significa incontrarsi nell'intimo, nell'unico Dio. E' un gesto profondamente cristiano.

Quando Gesù entra in casa di Zaccheo, ritieni che Gesù avallasse quanto faceva Zaccheo? I suoi furti, erano meno "fetidi" delle moschee? Quando Gesù parla con le prostitute, quando Gesù chiama i pubblicani a seguirlo... Egli è stato continuamente accusato di non essere "puro" perchè era finita l'era dei puri, egli è venuto per incontrare i peccatori, coloro che hanno bisogno del medico.
Gesù ha spartito anche la sua morte infamante insieme a ladri e assassini.
Personalmente preferirei essere un ladro inchiodato accanto a Gesù, che un giusto fariseo ai suoi piedi, puro, sicuro di se, che lo sfotte e gli dice "ne ha salvati tanti, salvi se stesso".

Ti auguro pace & bene.

[Vandeano (POL)]

Guarda che queste "tentenze" anche in mondo ortodosso sono molto di moda!!!!

Emm.za Reverendissima Vladika Silvano, lo so, ne sono conscio, vedendo Bartolomeo I°, Alexiej II°, ma anche semplicemente, la Comunità Greco "ortodossa" di Ferrara, che ho cercato di conoscere, ma tutta proiettata all'Ecumenismo, con i Modernisti pseudo-cattolici, che Occupano l'Arcidiocesi Locale !

Succi Leonelli Marco (IL VANDEANO)

[vescovosilvano]

Ne sono perfettamente convinto caro Candeano!
Oggi gli Ortodossi vivono i "giorni della prova" e mai come oggi è necessario restare fermi ed insieme non fanatici, continuando a seguire quella via media e regale che i Padri Teofori ci hanno a suo tempo indicato.
Akrivia ed oicononomia: fermezza assoluta nella fede, del dogma e nella fedeltà alla Tradizione, ma anche serenità nel comunicare con gli altri con amore per convincerli dell'errore senza aggressività : Non c'è amore più grande per i nostri fratelli, scriveva il grande patriarca San Fozio, che dire loro la Verità.

[Vandeano (POL)]

Si sono un Cattolico integrale, Sedevacantista Simpliciter, é proprio per il rispetto alla sua persona e alla Verità, che lo chiamo Prof. Don Joseph Ratzinger, infatti un Eretico non può essere Eletto Papa, leggiti in merito la Costituzione Apostolica "CUM EX APOSTOLATUS OFFICIO", emanata da Sua Santità Paolo IV°, nel 1559 , Ratzinger non può nemmeno essere definito Vescovo, essendo stato "consacrato", nel 1972, con gli pseudo-riti, scaturiti dall'Eretico Concilio Vaticano II°, leggiti il nostro sito : www.osservatorecattolico.com


Riguardo alla "moschea blu", vedo solo un atto di profondo relativismo e sincrestismo religioso, che Ratzinger ha compiuto e di cui ha dato testimonianza ! L'Islam é una Falsa religione e pregare nei luoghi islamici é un atto di apostasia, per favore, piantiamola con il buonismo a buon mecato !

Succi Leonelli Marco (IL VANDEANO)

[VeteroCatholico]

Si sono un Cattolico integrale, Sedevacantista Simpliciter, é proprio per il rispetto alla sua persona e alla Verità, che lo chiamo Prof. Don Joseph Ratzinger, infatti un Eretico non può essere Eletto Papa, leggiti in merito la Costituzione Apostolica "CUM EX APOSTOLATUS OFFICIO", emanata da Sua Santità Paolo IV°, nel 1559 , Ratzinger non può nemmeno essere definito Vescovo, essendo stato "consacrato", nel 1972, con gli pseudo-riti, scaturiti dall'Eretico Concilio Vaticano II°, leggiti il nostro sito : www.osservatorecattolico.com

Prometto che la leggerò. Non la conosco. Magari in futuro mi piacerebbe discutere delle vostre posizioni con serenità, dato che io sono su quelle opposte ossia ho grossa stima del Vaticano II, mentre non accetto il Vaticano I.

Riguardo alla "moschea blu", vedo solo un atto di profondo relativismo e sincrestismo religioso, che Ratzinger ha compiuto e di cui ha dato testimonianza ! L'Islam é una Falsa religione e pregare nei luoghi islamici é un atto di apostasia, per favore, piantiamola con il buonismo a buon mecato !

Succi Leonelli Marco (IL VANDEANO)

[...] è giunto il momento in cui né su questo monte, né in Gerusalemme adorerete il Padre. Voi adorate quel che non conoscete, noi adoriamo quello che conosciamo, perché la salvezza viene dai Giudei. Ma è giunto il momento, ed è questo, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità; perché il Padre cerca tali adoratori.
(Gv 4,21-23)

Nessun luogo è immondo per adorare Dio.

Poi è sincretismo o è relativismo, perchè non può essere entrambe, se per sincretismo si intende che nessuna religione è "auto-sufficiente", ed insiegna solo parzialmente la verità, mentre per relativismo religioso si può intendere che qualsiasi religione è auto-sufficiente ed è una via come un'altra, tanto tutte (con linguaggi diversi) insegnano le stesse cose.

Se si vuole attribuire a Ratzinger una di queste due cose (ma una sola) si è liberi di farlo. Ma (perdonami) sa di malafede. Leggi la Dominus Iesus per vedere quanto questo papa stia chiudendo e restringendo il Vaticano II, a te dovrebbe far piacere. Quelle sono le posizioni ufficiali.


Non si tratta di buonismo, ma neanche di fare i catari intransigenti! Il papa ha ripetuto nè più nè meno, quanto ha fatto Gesù Cristo con farisei, pubblicani, peccatori di ogni specie. Forse Gesù non ha anche guarito il servo di un centurione, cioè di un pagano politeista, usurpatore della loro terra? Sarebbe entrato in casa sua, se la guarigione non fosse già avvenuta.

Allora smettiamo di fare buonismo, ma smettiamo anche di giocare ai "puri". Solo Gesù è puro e Gesù è venuto per tutti, ripeto per tutti: questo è il senso di essere CATTOLICI!

Io e te non abbiamo la verità in tasca. Gesù non disse neanche che la sua religione era verità. Disse IO SONO LA VERITA'.

Ecco, lui solo è Verità che si riflette ovviamente in una comunità in continuo cammino verso Lui in un continuo approfondimento di essa, per una sempre maggiore comprensione.

Gesù non contrappose. Gesù incluse.

Quanto a me invece non ci sia altro vanto che nella croce del Signore nostro Gesù Cristo, per mezzo della quale il mondo per me è stato crocifisso, come io per il mondo. (Gal 6,14).

Non vantiamoci delle "perfezione" della nostra religione. Vantiamoci della sua Croce.

Pace & bene,

[Vandeano (POL)]

Prometto che la leggerò. Non la conosco. Magari in futuro mi piacerebbe discutere delle vostre posizioni con serenità, dato che io sono su quelle opposte ossia ho grossa stima del Vaticano II, mentre non accetto il Vaticano I.



[...] è giunto il momento in cui né su questo monte, né in Gerusalemme adorerete il Padre. Voi adorate quel che non conoscete, noi adoriamo quello che conosciamo, perché la salvezza viene dai Giudei. Ma è giunto il momento, ed è questo, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità; perché il Padre cerca tali adoratori.
(Gv 4,21-23)

Nessun luogo è immondo per adorare Dio.

Poi è sincretismo o è relativismo, perchè non può essere entrambe, se per sincretismo si intende che nessuna religione è "auto-sufficiente", ed insiegna solo parzialmente la verità, mentre per relativismo religioso si può intendere che qualsiasi religione è auto-sufficiente ed è una via come un'altra, tanto tutte (con linguaggi diversi) insegnano le stesse cose.

Se si vuole attribuire a Ratzinger una di queste due cose (ma una sola) si è liberi di farlo. Ma (perdonami) sa di malafede. Leggi la Dominus Iesus per vedere quanto questo papa stia chiudendo e restringendo il Vaticano II, a te dovrebbe far piacere. Quelle sono le posizioni ufficiali.


Non si tratta di buonismo, ma neanche di fare i catari intransigenti! Il papa ha ripetuto nè più nè meno, quanto ha fatto Gesù Cristo con farisei, pubblicani, peccatori di ogni specie. Forse Gesù non ha anche guarito il servo di un centurione, cioè di un pagano politeista, usurpatore della loro terra? Sarebbe entrato in casa sua, se la guarigione non fosse già avvenuta.

Allora smettiamo di fare buonismo, ma smettiamo anche di giocare ai "puri". Solo Gesù è puro e Gesù è venuto per tutti, ripeto per tutti: questo è il senso di essere CATTOLICI!

Io e te non abbiamo la verità in tasca. Gesù non disse neanche che la sua religione era verità. Disse IO SONO LA VERITA'.

Ecco, lui solo è Verità che si riflette ovviamente in una comunità in continuo cammino verso Lui in un continuo approfondimento di essa, per una sempre maggiore comprensione.

Gesù non contrappose. Gesù incluse.

Quanto a me invece non ci sia altro vanto che nella croce del Signore nostro Gesù Cristo, per mezzo della quale il mondo per me è stato crocifisso, come io per il mondo. (Gal 6,14).

Non vantiamoci delle "perfezione" della nostra religione. Vantiamoci della sua Croce.

Pace & bene,

Alla tua demagogia di quanrt'ordine, degna di un Vero Modernista non rispondo neanche, devi essere o un Vetero Cattolico di Utrecht del Decanato "Guarigione e Liberazione", di matrice carismatico-modernistico-pentecostale o un esponente di quel Watero, pardon Vetero Cattolicesimo Italiano, psicologistico-sincrestista, Dio c'é ne scampi, siamo allo stesso piano dei Modernisti Locali !