Chavez...

[Ortega (POL)]

Per quanto riguarda Marx ti voglio ricordare che è stato proprio Benito Mussolini ad essere uno dei più grandi studiosi di Marx di quel tempo.

Au revoir

Forse volevi riferirti a Giovanni Gentile...

[Rodolfo (POL)]

AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH

Sei grandioso ICTUS...grandioso! La povertà sotto Chavez sarebbe aumentata?AHAHAHAHAHAH
Vallo a dire al popolo venezuelano che ha votato in massa per Chavez e che,per Chavez, scese in piazza per il golpe americano.
Ah..ma dimenticavo il popolo è povero ed ignorante e queste cose non le capisce...capisce magari la situazione politica,economica, e sociale in cui sottostava quando al potere erano le tue amate oligarchie.
E Chavez ha osato anche restituire le risorse petrolifere al popolo venezuelano invece di sottostare ai tuoi amici yankee.
Vedo comunque che ciò che ho scritto non ha avuto risposta, probabilmente non sei neanche in grado di capirle...anche tu fai parte del popolo ignorante?
Ma su una cosa sono d'accordo, il Presidente del Venezuela HUGO CHAVEZ, non ha nulla a che vedere con l'Estrema Destra che tu degnamente rappresenti e che sarebbe ora che gli elementi autenticamente socialisti che ancora,stoicamente direi, resistono in quest'Area decrepita e stagnante di comprendere cosa vogliono fare "da grandi".

SOCIALISMO Y PATRIA

[Rodolfo (POL)]

Forse volevi riferirti a Giovanni Gentile...

Gentile filosoficamente(erano,d'altronde,entrambi hegeliani),mentre Mussolini - che era stato sempre un marxista - politicamente.
Grazie comunque per la correzione

[ulfenor]

Assolutamente no. La Rsi però fu una reazione, un tentativo nobile, ad una guerra persa per cercare "La bella morte".
La legge sulla Socializzazione, dato che immagino che ad essa fai riferimento, tra l'altro mai si realizzò(se non in pochissimi casi ed aziende) ma doveva essere un segnale, una Via da intraprendere.
Mussolini ebbe l'occasione di trasformare l'Italia in una Repubblica Socialista, non la realizzò. E questa è storia purtroppo.
Una sinistra fascista che,infatti,durante il Regime mai ebbe spazio e che fu confinata ad un tentativo "culturale" su :<<ciò che dovrebbe essere e non è>> e nel post-1945, il Neofascismo - nonostante le belle parole e i bellissimi slogan - non fece altro che essere una continuazione post-Regime: vicino al padronato e ai golpe militari.

.

[Ichthys]

...
E Chavez ha osato anche restituire le risorse petrolifere al popolo venezuelano invece di sottostare ai tuoi amici yankee.

Prima cosa io disconosco gli yankees, qualora non te ne fossi accorto ho augurato alle famiglie americane i più terribili lutti.
Seconda cosa tu sei amico di terroristi e antifascisti. Questo sei, un incappucciato antinazionalista e cospiratore...
http://www.politicaonline.net/forum/...4&postcount=59

Vedo comunque che ciò che ho scritto non ha avuto risposta, probabilmente non sei neanche in grado di capirle...

Sei tu che non hai risposto alle mie osservazioni, osservazioni prodotte dalla mia testa e non da qualche stupido copia&incolla acritico come solo i mediocri sanno fare.

Sarà meglio che tu ammetta davanti a tutti che con questo forum non c'entri un fico secco. Tu sei solo un comunistello da quattro soldi.
Se ti va a genio il governo fallimentare di Chavez puoi pure emigrare senza venire a farci la morale qui in Italia.

Sei così scarso e politicamente esaltato da non riuscire a vedere... anzi, a renderti conto del doppio gioco che sta facendo quell'indio. Mi rendo conto che ai mediocri e ai muli non è facile cercare di spiegare e far comprendere la natura della "Rivoluzione chavista" in Venezuela.

Fino ad ora Chavez è riuscito ad affascinare con i suoi discorsi sia la sinistra che la destra, è riuscito a mobilitare un grosso elettorato, non solo con i discorsi, ma anche con la sua abilità di articolare relazioni e muovere alleanze tattiche con gruppi che rappresentano interessi così contraddittori nella società venezuelana. Per ognuno di essi Chavez ha una promessa ed una spiegazione. In questo modo mentre in un discorso agguerrito Chavez attacca l'oligarchia finanziaria venezuelana, i banchieri si mostrano pienamente compiaciuti dei benefici che si sono assicurati con il nuovo governo. Non so se rendo l'idea.
Dico... o sei scemo, o fai finta di non capire o semplicemente sei un ipocrita indottrinato!

E allora cominciamo la lezione... il doppio discorso di Chavez è sempre stato una costante della sua furbesca strategia politica. Non pensare che quell'indio sia tanto ingenuo o stupido da non rendersene conto, si tratta semplicemente di una strategia che solo lui crede di conoscere, ma una persona attenta, equidistante - e non certo stupidamente inquadrata come te - può smascherare... come dire a mmia non mi pigghja pû culo... a ttia si!
In questo modo io ti potrei spiegare perché lo stesso Chavez, che si vanta della sua amicizia con quella feccia di Fidel Castro, viaggia a Cuba, tra i paesi del terzo mondo, sfida gli USA, ma nello stesso periodo di tempo viaggia a New York ed ottiene il riconoscimento di un potente gruppo imprenditoriale guidato dalla famiglia Rockfeller. Questo lo sai tu che parli a vanvera? Mi sa che sei tu a far parte della marmaglia ignorante!

Ora ti pongo dei quesiti e vediamo quanto sei ferrato sull'argomento: mentre Chavez insultava gli investitori e gli imprenditori bollandoli vergognosamente come "sporchi fascisti" dall'altro lato ha assicurato che il suo governo fornirà garanzie agli investimenti, anche e soprattutto a quelli stranieri. Diversi imprenditori hanno apprezzato oltremodo lo sforzo di Chavez e non a caso si sono offerti di intervenire con i loro capitali per aiutare il Paese. Chi stava mentendo? Chavez? Gli imprenditori? O per caso entrambi? E il popolo com'è che si beve certa vuota propaganda?

La verità che sarebbe ora che la smettiate di giudicare il regime di Chavez per ciò che dice e per ciò che dicono gli altri di lui... inutile che mi posti copia&incolla chilomentrici che lasciano il tempo che trovano... occorre valutarlo per le sue azioni concrete. Ed è qui che la disillusione inizia a farsi strada.

I fatti parlano da soli. Non so come spiegarlo, direi che da quando Chavez è presidente del Venezuela, il paese è stato coperto da un manto di "transitorietà", di "incompletezza" di un qualcosa di non ben definito che in nome della rivoluzione bolivariana giustifica tutto ed il contrario di tutto. Tu forse non sai che che la corruzione amministrativa si è moltiplicata all'ennesima potenza in assenza di meccanismi di controllo. In effetti non v'è alcun meccanismo di controllo, il vero potere, finite le elezioni farsa, le esercita solo una oligarchia... come ho già detto. È evidente che anche in questo governo, a tuo dire "esemplare", esiste un gruppo degli "amici del presidente" che ottiene vantaggi e favori dal governo e agli altri solo promesse pre-elettorali. Solo per citare un esempio emblematico che ho letto in un sito: uno dei magistrati della Corte Suprema di Giustizia lavorava da mesi come capo degli avvocati della Impresa Multinazionale di Assicurazioni, il cui padrone è uno degli uomini più vicini al presidente. Proprio il genere di cose che accadevano nei governi precedenti. Insomma, dov'è la rivoluzione? Nelle chiacchiere da bar?

Avrei molto da aggiungere per mettere a tacere le fesserie propagandistiche del tuo amato regime, per ora mi limito a sottolineare che il governo non ha mai voluto definire una volta per tutte il suo programma economico... lo fa sommariamente e in maniera incompleta solo quando c'è qualche consultazione facendo il doppio gioco con lavoratori e imprenditori, scagliando gli uni contro gli altri e poi beccando il voto da entrambi! Furbo direi... e meno furbo tu che dai credito ad quell'essere meschino e falso!

Il fatto che si è mai voluto definire una politica economica ha creato una situazione recessiva nella economia venezuelana che dura ancora oggi malgrado la propaganda... e il settore industriale e quello delle costruzioni che, come ben si sa sono i generatori di occupazione, stanno licenziando lavoratori. Non ricordo chi lo ha detto, ma questo modo di fare è stato definitoa "guerra di bassa intensità contro i lavoratori venezuelani".

Lo sai che il governo da quando si è istallato nel 1999 ha licenziato più di mezzo milione di impiegati pubblici, commentando, nella maggioranza dei casi, che si tratta di burocrazia non necessaria e di funzionari della vecchia repubblica? Lo sai che ora ha vinto le elezioni facendo il doppio gioco con investitori e operai? Lo sai che sta promettendo ai primi mari e monti e agli altri il riscatto sociale contro l'oppressione capitalista degli investitori stessi? Ma a che gioco sta giocando? Lo sai che certi imbecilli si sono bevuti la falsa promessa di riavere i posti che prima gli erano stati tolti? Ma come si fa ad essere così stupidi da rivotare una persona simile? Un falso ed un bugiardo! Lo sai che c'è stata una grossa astensione e questo non lo dice nessuno? Questo è un chiaro indizio della fragilità del governo. Ma allora com'è che sta ancora là? Evidentemente ci sono interessi molto in alto... altro che voto popolare! Siamo sicuri che si tratti al 100% di voto popolare? Io non lo credo affatto... mentre tu continui a ridere come un ebete. Almeno ora sappiamo che non appartieni all'area per tua stessa ammissione e quindi ti ci vuole una bella faccia tosta per continuare a scrivere qui.

[Rodolfo (POL)]

Prima cosa io disconosco gli yankees, qualora non te ne fossi accorto ho augurato alle famiglie americane i più terribili lutti.
Seconda cosa tu sei amico di terroristi e antifascisti. Questo sei, un incappucciato antinazionalista e cospiratore...
http://www.politicaonline.net/forum/...4&postcount=59.

Cazzo ... e tutto questo sono?

Sei tu che non hai risposto alle mie osservazioni, osservazioni prodotte dalla mia testa e non da qualche stupido copia&incolla acritico come solo i mediocri sanno fare.

Sarà meglio che tu ammetta davanti a tutti che con questo forum non c'entri un fico secco. Tu sei solo un comunistello da quattro soldi.
Se ti va a genio il governo fallimentare di Chavez puoi pure emigrare senza venire a farci la morale qui in Italia.

Che io non sia fascista l'ho detto e ripetuto...ma al tempo stesso credo che vi siano all'interno di quest'area persone valide(ItaliaNuova,Subzero, Ulfenor)...per fortuna non tutti sono come te

Sei così scarso e politicamente esaltato da non riuscire a vedere... anzi, a renderti conto del doppio gioco che sta facendo quell'indio. Mi rendo conto che ai mediocri e ai muli non è facile cercare di spiegare e far comprendere la natura della "Rivoluzione chavista" in Venezuela.

Cavolo...meno male che c'è il Professor ICTUS che m'illumina...grazie di esistere

Fino ad ora Chavez è riuscito ad affascinare con i suoi discorsi sia la sinistra che la destra, è riuscito a mobilitare un grosso elettorato, non solo con i discorsi, ma anche con la sua abilità di articolare relazioni e muovere alleanze tattiche con gruppi che rappresentano interessi così contraddittori nella società venezuelana. Per ognuno di essi Chavez ha una promessa ed una spiegazione. In questo modo mentre in un discorso agguerrito Chavez attacca l'oligarchia finanziaria venezuelana, i banchieri si mostrano pienamente compiaciuti dei benefici che si sono assicurati con il nuovo governo. Non so se rendo l'idea.
Dico... o sei scemo, o fai finta di non capire o semplicemente sei un ipocrita indottrinato!

E allora cominciamo la lezione... il doppio discorso di Chavez è sempre stato una costante della sua furbesca strategia politica. Non pensare che quell'indio sia tanto ingenuo o stupido da non rendersene conto, si tratta semplicemente di una strategia che solo lui crede di conoscere, ma una persona attenta, equidistante - e non certo stupidamente inquadrata come te - può smascherare... come dire a mmia non mi pigghja pû culo... a ttia si!
In questo modo io ti potrei spiegare perché lo stesso Chavez, che si vanta della sua amicizia con quella feccia di Fidel Castro, viaggia a Cuba, tra i paesi del terzo mondo, sfida gli USA, ma nello stesso periodo di tempo viaggia a New York ed ottiene il riconoscimento di un potente gruppo imprenditoriale guidato dalla famiglia Rockfeller. Questo lo sai tu che parli a vanvera? Mi sa che sei tu a far parte della marmaglia ignorante!

Ora ti pongo dei quesiti e vediamo quanto sei ferrato sull'argomento: mentre Chavez insultava gli investitori e gli imprenditori bollandoli vergognosamente come "sporchi fascisti" dall'altro lato ha assicurato che il suo governo fornirà garanzie agli investimenti, anche e soprattutto a quelli stranieri. Diversi imprenditori hanno apprezzato oltremodo lo sforzo di Chavez e non a caso si sono offerti di intervenire con i loro capitali per aiutare il Paese. Chi stava mentendo? Chavez? Gli imprenditori? O per caso entrambi? E il popolo com'è che si beve certa vuota propaganda?

La verità che sarebbe ora che la smettiate di giudicare il regime di Chavez per ciò che dice e per ciò che dicono gli altri di lui... inutile che mi posti copia&incolla chilomentrici che lasciano il tempo che trovano... occorre valutarlo per le sue azioni concrete. Ed è qui che la disillusione inizia a farsi strada.

I fatti parlano da soli. Non so come spiegarlo, direi che da quando Chavez è presidente del Venezuela, il paese è stato coperto da un manto di "transitorietà", di "incompletezza" di un qualcosa di non ben definito che in nome della rivoluzione bolivariana giustifica tutto ed il contrario di tutto. Tu forse non sai che che la corruzione amministrativa si è moltiplicata all'ennesima potenza in assenza di meccanismi di controllo. In effetti non v'è alcun meccanismo di controllo, il vero potere, finite le elezioni farsa, le esercita solo una oligarchia... come ho già detto. È evidente che anche in questo governo, a tuo dire "esemplare", esiste un gruppo degli "amici del presidente" che ottiene vantaggi e favori dal governo e agli altri solo promesse pre-elettorali. Solo per citare un esempio emblematico che ho letto in un sito: uno dei magistrati della Corte Suprema di Giustizia lavorava da mesi come capo degli avvocati della Impresa Multinazionale di Assicurazioni, il cui padrone è uno degli uomini più vicini al presidente. Proprio il genere di cose che accadevano nei governi precedenti. Insomma, dov'è la rivoluzione? Nelle chiacchiere da bar?

Avrei molto da aggiungere per mettere a tacere le fesserie propagandistiche del tuo amato regime, per ora mi limito a sottolineare che il governo non ha mai voluto definire una volta per tutte il suo programma economico... lo fa sommariamente e in maniera incompleta solo quando c'è qualche consultazione facendo il doppio gioco con lavoratori e imprenditori, scagliando gli uni contro gli altri e poi beccando il voto da entrambi! Furbo direi... e meno furbo tu che dai credito ad quell'essere meschino e falso!

Il fatto che si è mai voluto definire una politica economica ha creato una situazione recessiva nella economia venezuelana che dura ancora oggi malgrado la propaganda... e il settore industriale e quello delle costruzioni che, come ben si sa sono i generatori di occupazione, stanno licenziando lavoratori. Non ricordo chi lo ha detto, ma questo modo di fare è stato definitoa "guerra di bassa intensità contro i lavoratori venezuelani".

Lo sai che il governo da quando si è istallato nel 1999 ha licenziato più di mezzo milione di impiegati pubblici, commentando, nella maggioranza dei casi, che si tratta di burocrazia non necessaria e di funzionari della vecchia repubblica? Lo sai che ora ha vinto le elezioni facendo il doppio gioco con investitori e operai? Lo sai che sta promettendo ai primi mari e monti e agli altri il riscatto sociale contro l'oppressione capitalista degli investitori stessi? Ma a che gioco sta giocando? Lo sai che certi imbecilli si sono bevuti la falsa promessa di riavere i posti che prima gli erano stati tolti? Ma come si fa ad essere così stupidi da rivotare una persona simile? Un falso ed un bugiardo! Lo sai che c'è stata una grossa astensione e questo non lo dice nessuno? Questo è un chiaro indizio della fragilità del governo. Ma allora com'è che sta ancora là? Evidentemente ci sono interessi molto in alto... altro che voto popolare! Siamo sicuri che si tratti al 100% di voto popolare? Io non lo credo affatto... mentre tu continui a ridere come un ebete. Almeno ora sappiamo che non appartieni all'area per tua stessa ammissione e quindi ti ci vuole una bella faccia tosta per continuare a scrivere qui.

Guarda rispondere punto per punto ai tuoi deliri - tra l'altro con offese che sono segno evidente del tuo nervosismo oltre alla tua cafonaggine - sarebbe dare più importanza di quel che hai. Posso dire che la Storia insegna che sono necessarie le fonti. Io non ho postato mie impressioni ma legge e decisioni del governo consultabili in qualunque sito(non necessariamente di quegli sporchi comunisti che si mangiano i bambini ). Aspetto dunque con impazienza le fonti...

[Arjuna (POL)]

Già già...peccato che il socialismo "mussoliniano" rimase lettera morta e che mai si realizzò. A meno che non consideri tale il Regime...
Per quanto riguarda Marx ti voglio ricordare che è stato proprio Benito Mussolini ad essere uno dei più grandi studiosi di Marx di quel tempo.

Au revoir

Il "socialismo" mussoliniano si realizzò nel corporativismo.
Mussolini fu sì studioso di Marx, ma ne riconobbe i limiti, soprattutto superò la visione marxiana del mondo legata alla lotta di classe per sviluppare un modello organico e gerarchico che si concretizzò nel corporativismo, appunto.

A mio parere ogni forma di socialismo di derivazione marxiana, così come il bolivarismo, non hanno niente a che fare coi modelli sociali d'ispirazione comunitaria ed organica, in quanto figli di una visione egualitarista ed economicista del mondo pienamente eredi di un modo di pensare borghese (nel senso peggiore del termine).

[Rodolfo (POL)]

Il "socialismo" mussoliniano si realizzò nel corporativismo.

Potrei,e sono d'accordo, nell'ipotesi socializzatrice, ma certo non nel corporativismo.

Mussolini fu sì studioso di Marx, ma ne riconobbe i limiti, soprattutto superò la visione marxiana del mondo legata alla lotta di classe per sviluppare un modello organico e gerarchico che si concretizzò nel corporativismo, appunto.

E perchè la lotta di classe sarebbe un limite? Un limite può essere la divisione sistematica tra borghesi e proletari,legata però alle condizioni economiche dell'800, tempo in cui Marx visse. O mi vuoi negare che sia in corso,da sempre, un conflitto tra dominati e dominanti o credi,invece,che siamo tutti fratelli?

A mio parere ogni forma di socialismo di derivazione marxiana, così come il bolivarismo, non hanno niente a che fare coi modelli sociali d'ispirazione comunitaria ed organica, in quanto figli di una visione egualitarista ed economicista del mondo pienamente eredi di un modo di pensare borghese (nel senso peggiore del termine).

Sarebbe bene che,qualche volta, si entrasse nel merito, invece di parlare per slogan. Egualitarismo...cosa intendi per eugualitarismo? Per me è dare ad ognuno le stesse possibilità di partenza, senza differenza di casta e di censo.
Sei contrario?
Economicismo? Per quanto mi riguarda l'economia dev'essere sempre subordinata alla politica ma ciò non vuol dire non studiare l'economia e comprendere i poteri e le azioni che governano questo mondo(realmente economicista...)
Modelli sociali d'ispirazione comunitaria? E tu non vedi la base comunitaria di un'esperienza come quella bolivariana? Il vedere un popolo unito nel nome di un antimperialista ante-litteram - come Bolivar appunto - e nella parola d'ordine,che riunisce tutte le esperienze socialiste del sudamerica, di SOCIALISMO Y PATRIA?
Per quanto riguarda,infine, il modello organico - o sarebbe meglio dire [I]organicista - bisognerebbe, una volta per tutte, rendersi conto del mondo e dell'epoca in cui viviamo e che il modello per combattere le ingiustizie, ridare dignità e libertà ai popoli della Terra, restituire quel senso di indipendenza ed orgoglio nazionale è il Socialismo. Come si diceva? Socialismo o Barbarie!

[costantino]

combatto ben altri poteri che le macchiette folcloristiche del neofascismo italiano.

non prendiamoci troppo sul serio.
vale x tutti (me compreso)
In italia non c'è nessuno che si oppone al regime poluivo al potere.......
ai tempi del Duce gli anti-fascisti erano 10 (dieci, non dieci milioni 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10)forse 15 su 40 milioni di abitanti.....
adesso nn ci sono nemmeno quei 10.

[DuxEtruriae]

sarà bene che ti faccia parlare con un po' di venezuelani...