Binetti fuori dal PD , passa all UDC

[stefaboy]

giusta come esigenza, ma a mio avviso sbagliata come analisi.
Non è che le famiglie vadano a rotoli perchè c'è il divorzio, semmai è vero il contrario. Forse non ricordi i ricatti, le quotidiane violernze, il mal stare dei figli , in tante famiglie prima che i figli potessero ritrovare una nuova famiglia. Durante il referendum sul divorzio c'era chi sosteneva che i paesi scandinavi erano quelli con il divorzio e con il maggior numero di suicidi; non vorrei che si attribuissero al divorzio i disagi dell'essere famiglia in una società che dall'introduzione del divorzi oad oggi è cambiata in un'infinità di altre manifestazioni. Parliamo anche di bambini davanti alla tv, parliamo di modifica dei giochi infantili passati non di rado alla solipsia di certi giochini elettronici, parliamno di modelli di edonismo individuale e le crisi nelle famiglie quando non si riescono a seguire i modelli della TV alla mulino bianco e con i bambini pieni di capi firmati, parliamo di crisi della scuola, parliamo di ritmi di lavoro e disumanizzazione dati da certe maniere all'americana di sfruttamento di quei giovani che spesso sono le giovine coppie, parliamo di problemi abitativi, ecc, ecc, ; il divorzio è un risultato di questi problemi e , non di rado , un tentativo di porre rimedio ai danni che questi problemi creano

Quoto.

Le famiglie non si sfasciano per colpa delle coppie omosessuali.
ma per l'egoismo, l'incomprensione, la mancanza di complicità, la noia, il denaro...

Chi pensa alle coppie gay come un cattivo esempio per le famiglie, implicitamente li vede come dei pervertiti che possono "contaggiare" i gusti sessuali delle coppie etero. Vede l'omosessualità come eccessiva libertà dei costumi e non come uno stato mentale dell'individuo.
Chi pensa questo è un omofobo mascherato da brava persona.

Un buon Cristiano, deve pensare a dare risposte alle domande della PERSONA. Deve illuminare un percorso interiore, non deve oscurare il resto del mondo solo perchè diverso dal proprio.

Un Democratico che fa politica, deve preoccuparsi di farle stare bene economicamente quelle famiglie. Non di far star peggio chi la pensa diversamente.

[edera rossa]

certo non possiamo dare tutte le colpe al divorzio, ma tutto è partito da li verso una degenerazione continua dei modelli culturali. Il problema di oggi è sostanzialmente educativo, bisogna ripartire da li, dall'educazione.

Ma vorresti dire che i fenomeni da me elencati non vi sarebbero stati senza il divorzio? non ne vedo uno che possa esservi collegato.
Ma cosa ricordi della società italiana di prima del divorzio?

[edera rossa]

Il 68 ha voluto spezzare il vecchio ordine sociale, magari con intenzioni nobili, ma con risultati pessimi di cui oggi subiamo gli effetti. L'"ordine" non è un principio fascista, non è una cosa di Chiesa o di destra, è qualcosa che garantisce equilibrio alla società.

ma ordine sociale non significa compressione dei diritti civili; o credi che sotto Stalin e Mussolini vi fosse maggior ordine sociale che nella pacifica svizzera multireligiosa e divorzista; o che nello stato Pontificio di infausta memoria vi foss epiù ordine sociale che nel Granducato di Toscana dell ostesso periodo in cui vi era maggior uso di libertà e nonn si usa imporre l'ordine sociale con la pena di morte? Ordine sociale è termine piuttosto generico; l'equilibrio sociale, se non c'è una dittatura politica o religiosa, è sempre provvisorio e possibilmente tendente al miglioramento.

[Popolare]

ma ordine sociale non significa compressione dei diritti civili; o credi che sotto Stalin e Mussolini vi fosse maggior ordine sociale che nella pacifica svizzera multireligiosa e divorzista; o che nello stato Pontificio di infausta memoria vi foss epiù ordine sociale che nel Granducato di Toscana dell ostesso periodo in cui vi era maggior uso di libertà e nonn si usa imporre l'ordine sociale con la pena di morte? Ordine sociale è termine piuttosto generico; l'equilibrio sociale, se non c'è una dittatura politica o religiosa, è sempre provvisorio e possibilmente tendente al miglioramento.

nooo figuriamoci te l'ho pure evidenziato. L'ordine non è una cosa fascista, o comunque dittatoriale; ma uno status secondo cui i rapporti sociali e le relazioni funzionano in maniera armonica e dinamica, con il continuo sforzo verso il miglioramento e il progresso.

[Monsieur]

in pratica hai detto quello che ho detto io...merello è conservatore...voi siete cattolici riformisti e la chiesa è omofoba...

Ma perché la Chiesa è omofoba? Semmai è vero proprio che alcuni singoli siano omofobi. La Chiesa è la comunità dei credenti.
E i credenti sono uomini e gli uomini sono peccatori. Gli omosessuali non fanno eccezione.

[Popolare]

Quoto.

Le famiglie non si sfasciano per colpa delle coppie omosessuali.
ma per l'egoismo, l'incomprensione, la mancanza di complicità, la noia, il denaro...

Chi pensa alle coppie gay come un cattivo esempio per le famiglie, implicitamente li vede come dei pervertiti che possono "contaggiare" i gusti sessuali delle coppie etero. Vede l'omosessualità come eccessiva libertà dei costumi e non come uno stato mentale dell'individuo.
Chi pensa questo è un omofobo mascherato da brava persona.

Un buon Cristiano, deve pensare a dare risposte alle domande della PERSONA. Deve illuminare un percorso interiore, non deve oscurare il resto del mondo solo perchè diverso dal proprio.

Un Democratico che fa politica, deve preoccuparsi di farle stare bene economicamente quelle famiglie. Non di far star peggio chi la pensa diversamente.

in realtà non parlavamo delle coppie omosessuali ma da cosa derivano i problemi delle famiglie e dei figli di oggi. A mio parere l'edonismo e l'egoismo sono frutto del divorzio e dell'aborto, non per le leggi in se per la cultura che hanno provocato. Infatti l'aborto presuppone che un individuo, abbia la supremazia su un altro (feto, bambino chiamiamolo come ci pare ma è vita), così come il divorzio che oggi fa apparire il Matrimonio come un foglio di carta firmato da 2 contraenti col pensiero rivolto gia al divorzio, basta pensare ai divorzi millionari dei vip...tutto sta nella mancanza di amore, per non parlare dei messaggi (spesso seducenti) ingannevoli e diseducativi dei media odierni, enfatizzati dal Governo che vorrebbe mostarci una realtà diversa da quella che veramente si presenta. Insisto nel ribadire che ci vuole una politica improntata sull'educazione, non intendo la riforma delle scuole superiori, ma sulla famiglia che dovrebbe essere il fulcro di tutto, rendendo responsabile tutta la comunità attraverso l'associazionismo e le parrocchie (che gia lo fanno assai ma non basta).

[Monsieur]

in realtà non parlavamo delle coppie omosessuali ma da cosa derivano i problemi delle famiglie e dei figli di oggi. A mio parere l'edonismo e l'egoismo sono frutto del divorzio e dell'aborto, non per le leggi in se per la cultura che hanno provocato. Infatti l'aborto presuppone che un individuo, abbia la supremazia su un altro (feto, bambino chiamiamolo come ci pare ma è vita), così come il divorzio che oggi fa apparire il Matrimonio come un foglio di carta firmato da 2 contraenti col pensiero rivolto gia al divorzio, basta pensare ai divorzi millionari dei vip...tutto sta nella mancanza di amore, per non parlare dei messaggi (spesso seducenti) ingannevoli e diseducativi dei media odierni, enfatizzati dal Governo che vorrebbe mostarci una realtà diversa da quella che veramente si presenta. Insisto nel ribadire che ci vuole una politica improntata sull'educazione, non intendo la riforma delle scuole superiori, ma sulla famiglia che dovrebbe essere il fulcro di tutto, rendendo responsabile tutta la comunità attraverso l'associazionismo e le parrocchie (che gia lo fanno assai ma non basta).

Io penso che la grande sfida da fronteggiare sia quella di combattere aborto e divorzio intesi come ordinaria amministrazione mantenendo le leggi attuali. E' la battaglia culturale quella che più conta.
Esercizi strumentali invece sono quelli dell'utilizzo della religione come scudo per difendersi dagli ultimi e dai diversi, quando invece il cristianesimo (non una religione civile, ma una fede personale) è proprio fondata non già e non solo sulla difesa degli ultimi e dei diversi ma è proprio fondata su gli ultimi e i diversi.
L'educazione è l'argomento centrale e più importante, è l'argomento
L'edonismo e l'egoismo penso siano fondati principalmente sulla logica del profitto e sullo scatenamento degli istinti selvaggi per aumentare il consumo.
All'interno del movimento progressista purtroppo si sta intrufolando una componente che non è progressista ma reazionaria, perché vuole tornare ad una sorta di idealizzata anarchia preistorica. Il primitivismo è un grande pericolo.

[stefaboy]

così come il divorzio che oggi fa apparire il Matrimonio come un foglio di carta firmato da 2 contraenti col pensiero rivolto gia al divorzio

così sottintendi che il matrimonio è viziato dall'esistenza della legge sul divorzio.
e se fossero stati i matrimoni del passato ad essere viziati dalla mancanza del divorzio?

Si può considerare matrimonio, l'unione di due persone che stanno insieme per forza ?

Insisto nel ribadire che ci vuole una politica improntata sull'educazione, non intendo la riforma delle scuole superiori, ma sulla famiglia che dovrebbe essere il fulcro di tutto, rendendo responsabile tutta la comunità attraverso l'associazionismo e le parrocchie (che gia lo fanno assai ma non basta).

Più che educazione, è una questione di credo
Chi ci crede e fa una scelta consapevole, lo tiene vivo.

E dunque di cosa stiamo parlando?
L'unico pericolo del matrimonio è la crisi spirituale che la Chiesa non ha saputo affrontare.
Vuole recuperare per legge quello che non è riuscita a fare per coscienza.

[stefaboy]

Ma perché la Chiesa è omofoba? Semmai è vero proprio che alcuni singoli siano omofobi. La Chiesa è la comunità dei credenti.
E i credenti sono uomini e gli uomini sono peccatori. Gli omosessuali non fanno eccezione.

La chiesa intesa in senso di apparato clericale, è dichiaratamente omofoba.

[edera rossa]

in realtà non parlavamo delle coppie omosessuali ma da cosa derivano i problemi delle famiglie e dei figli di oggi. A mio parere l'edonismo e l'egoismo sono frutto del divorzio e dell'aborto, non per le leggi in se per la cultura che hanno provocato. Infatti l'aborto presuppone che un individuo, abbia la supremazia su un altro (feto, bambino chiamiamolo come ci pare ma è vita), così come il divorzio che oggi fa apparire il Matrimonio come un foglio di carta firmato da 2 contraenti col pensiero rivolto gia al divorzio, basta pensare ai divorzi millionari dei vip...tutto sta nella mancanza di amore, per non parlare dei messaggi (spesso seducenti) ingannevoli e diseducativi dei media odierni, enfatizzati dal Governo che vorrebbe mostarci una realtà diversa da quella che veramente si presenta. Insisto nel ribadire che ci vuole una politica improntata sull'educazione, non intendo la riforma delle scuole superiori, ma sulla famiglia che dovrebbe essere il fulcro di tutto, rendendo responsabile tutta la comunità attraverso l'associazionismo e le parrocchie (che gia lo fanno assai ma non basta).

mi sembra che tu continui ad invertire cause ed effetti. Prima del divorzio non c'era la serenità coniugale e non v'era nemmeno l'obbligo a rimanere assieme. Non è che le aziende invitino al consumismo perchè c'è il divorzio; semmai succede che i consumi indotti possano pesare in maniera grave sui bilanci delle famiglie aumentandone i contrasti. Il divorzio permette di creare nuove famiglie; ma per aLCUNI LA FAMIGLIA è TALE SOLO SE HA COMPORTAMENTI NON NORMALMENTE CIVILI, MA SE SI ATTIENE AI DESIDERI DELLA CHIESA DI ROMA; magari ANTICONCEZIONALI COMPRESI( mi scuso per il maiuscolo dovuto ad un errore)
Quanto al rapporto tra parrocchie ( e sacerdoti ) e famiglie se vai nel forum laici ne trovi delle belle. Lo stato non può e non deve delegare ad una chiesa i valori di socialità che gli sono propri, lo stato deve aiutare le famiglie con asili nido ( ma i cattolici votano contro a quelli pubblici, con informazioni sulla procreazione responsabile ( ma i cattolici sono contrari) , con orari e ritmi di lavoro per i quali il ritorno a casa non avvenga con il fisico a terra ed i nervi per aria, con il premiare valori di cultura e di consumi non improntati all'economia dello spreco ed alla competizione.
Altro che pensare a togliere il divorzio , per ritornare alle corna come valore, ai carabinieri nelle camere da letto, al maschilismo più sfrenato, ed al "divorzio all'italiana"