Il bicentenario di Garibaldi.

[Sandokan80]

Ho avuto la mia risposta sul posto che Garibaldi occupa nell'immaginario collettivo: o viene ignorato, oppure è eletto a capro espiatorio e origine di tutti i mali del paese.
Grazie, anche se è un po' ridicolo gettare merda su una delle poche personalità del nostro paese di cui c'è da andare fieri, o forse la denigrazione faziosa è l'altra faccia del mito.....
Per Princ.Citeriore.... te lo dico anche se so che non servirà a niente: il vero nemico del Sud non fu Garibaldi, ma un nemico interno. Perlo dei ceti agrari e nobiliari che dopo aver sfruttato per secoli le plebi meridionali si accordarono con i Savoi per continuare a fare la stessa cosa.
Garibaldi vi ha dato una possibilità di uscire fuori dalla servitù e di trovare il vostro posto in seno al popolo italiano.

[Princ.Citeriore (POL)]

Ho avuto la mia risposta sul posto che Garibaldi occupa nell'immaginario collettivo: o viene ignorato, oppure è eletto a capro espiatorio e origine di tutti i mali del paese.
Grazie, anche se è un po' ridicolo gettare merda su una delle poche personalità del nostro paese di cui c'è da andare fieri, o forse la denigrazione faziosa è l'altra faccia del mito.....
Per Princ.Citeriore.... te lo dico anche se so che non servirà a niente: il vero nemico del Sud non fu Garibaldi, ma un nemico interno. Perlo dei ceti agrari e nobiliari che dopo aver sfruttato per secoli le plebi meridionali si accordarono con i Savoi per continuare a fare la stessa cosa.
Garibaldi vi ha dato una possibilità di uscire fuori dalla servitù e di trovare il vostro posto in seno al popolo italiano.

Stranamente le nostre denigrazioni sono suffragate da prove "provate", uso della camorra per entrare a Napoli e saccheggio del banco delle Due Sicilie, pensioni ai camorristi e altre "perle simili", le vostre affermazioni, invece, sono dei dogmi, d'altra parte ancora oggi si ci scandalizza se qualcuno osa parlar male del nizzardo. Ma cavolo la storia, è storia, va aanalizzata atraverso i documenti, non è un dogma, una religione, ma siete troppo arroganti e faziosi, per ammettere una verità così ovvia. Il tuo ultimo periodo è davvero ODIOSO, caro amico, come osi ?
mi sembra che stai descrivemnndo il "fardello dell'uomo bianco" principio alla base del colonialismo inglese, già l'UK alleata nemmeno tanto occulta del pirata in camicia zozza. ma se finalmente ti prendi la briga di STUDIARE i dcumenti ufficiali relativi all'economia e alla società delle Due Siiclie, scoprirai che non era affatto una nazione arretrata, e che i guai di noi meridionali iniziano proprio con l'invasione di quel pirata, invasione voluta e foraggiata da UK e piemonte. Le plebi meridonali, come con un lessico poco simpatico le chiami tu, prima del 1860, non soffrivano la fame, almeno non fino al punto da dover elemosinare un tozzo di pane in giro per il mondo (grazie caribaldo ancora oggi a causa della tua gloriosa impresa si emigra x il mondo e si è in balia delle mafie e si è sotto i liborio romano di turno), perchè le terre della tanto odiata (da voi) Chiesa Cattolica date in uso civico ai contadini consentivano ad essi di sopravvivere degnamente. Poi le terre furono vendute, ai signorotti liberali, e quindi i contadini sconfitti militarmente (brigantaggio) furono costretti a cercar fortuna altrove. O brigani o emigranti. il marianio promise le terre, ma si sa che le promess edifficilemnte vengono manteute dai marinai, vedi Bronte!
Se leggi Aldo Servidio L'imbroglio Nazionale, Guida Editore, scopri pure che i Borbone proteggevano il popolo dalle angherie della nascente borghesia e dei signortti di campagna, proprio x tale ragione queste classi socilai si scherarono con gli invasori.

. Giuseppe Garibaldi:
da una lettera ad Adelaide Cairoli del 1868

"Gli oltraggi subiti dalle popolazioni Meridionali sono incommensurabili. Sono convinto di non aver fatto male, nonostante cio' non rifarei oggi la via dell' Italia MERIDIONALE, temendo di essere preso a sassate, essendosi cola' cagionato solo squallore e suscitato solo odio".

"Beato quel popolo che non ha bisogno di eroi!"
Berthold Brecht,
se poi l'"Eroe" in questione è letteralmene un avanzo di forca, figuriamoci com'è ridotto il popolo che lo "venera".
Quando hai tempo leggi pure ciò che scrissero sul mercenario in questione i vinti del "risorgimento", una moneta ha sempre due facce, non avere paura di sfogliare testi che non siano agiografici, non fai peccato, non andrai all'inferno per questo motivo, magari (in)Ciampi ti scomunicherà, ma sono rischi da cogliere, se ami la storia, se poi ami le favole e ti piacere credere in esse, de gustibus...

[Sandokan80]

Fardello dell'uomo bianco? L'ultimo periodo è odioso? Perché le plebi meridionali ti sono poco simpatiche?
Non capisco.
Comunque io non ci vedo nulla di strano..... mi sembra naturale che gli italiani abbiano costruito un loro stato nazionale moderno e con un Risorgimento che è un momento importante ed onorevole della nostra storia.
I vecchi stati regionali erano ormai anacronistici e non a caso sono crollati come un castello di carte...... su questo sarebbe il caso di riflettere un po'.
Poi certo lo stato unitario nato dal Risorgimento non fu privo di limiti, derivanti dai numerosi compromessi tra gruppi dirigenti, spinte dal basso, interessi personali, casualità e poteva essere meglio. Sicuramente fu meglio di quello che c'era prima perchè senza la costruzione di una stato moderno e l'unificazione della Nazione italiana, oggi non saremmo uno dei paesi più ricchi del mondo e dal sud sarebbero emigrati molto di più.
Siamo come tutti i paesi con i difetti, i pregi e spesso pregiudizi infondati... uno di questo è quello di dare tutta la responsabilità a Garibaldi, proprio la persona di cui non si potè fare a meno, ma che i potenti dell'epoca fecero il possibile per metterlo da parte il prima possibile. Garibildi (non cariboldi personaggio mai esistito salvo nella tua immaginazione) fu responsabile dell'ordine dell'Italia monarchica esattamente come Parri è responsabile della politica che fa oggi Prodi, ovvero per niente.
Saluti italiani e garibaldini.

[Alessà]

Fardello dell'uomo bianco? L'ultimo periodo è odioso? Perché le plebi meridionali ti sono poco simpatiche?
Non capisco.
Comunque io non ci vedo nulla di strano..... mi sembra naturale che gli italiani abbiano costruito un loro stato nazionale moderno e con un Risorgimento che è un momento importante ed onorevole della nostra storia.
I vecchi stati regionali erano ormai anacronistici e non a caso sono crollati come un castello di carte...... su questo sarebbe il caso di riflettere un po'.
Poi certo lo stato unitario nato dal Risorgimento non fu privo di limiti, derivanti dai numerosi compromessi tra gruppi dirigenti, spinte dal basso, interessi personali, casualità e poteva essere meglio. Sicuramente fu meglio di quello che c'era prima perchè senza la costruzione di una stato moderno e l'unificazione della Nazione italiana, oggi non saremmo uno dei paesi più ricchi del mondo e dal sud sarebbero emigrati molto di più.
Siamo come tutti i paesi con i difetti, i pregi e spesso pregiudizi infondati... uno di questo è quello di dare tutta la responsabilità a Garibaldi, proprio la persona di cui non si potè fare a meno, ma che i potenti dell'epoca fecero il possibile per metterlo da parte il prima possibile. Garibildi (non cariboldi personaggio mai esistito salvo nella tua immaginazione) fu responsabile dell'ordine dell'Italia monarchica esattamente come Parri è responsabile della politica che fa oggi Prodi, ovvero per niente.
Saluti italiani e garibaldini.

e allora perchè in tutto il resto della penisola italica si emigrava già dal 1820 mentre nelle Due Sicilie il fenomeno era inesistente...

si ne sarebbero emigrati di piu' ,nonostante il fatto che centinaia di paesi si svuotarono lasciando solo donne,bambini e vecchi poichè gli altri dovevano fare a loro spese il miracolo economico a nord(se gli andava bene) sennò nelle miniere in Belgio a morire...???

e come non parlare dei Meridionali(che diversamente dagli altri italiani)venivano trattati come schiavi neri(non che il trattamento nei confronti dei neri fosse giustificato) negli USA,vergogna che si protrasse fino al 1938 quando grazie al "manifesto della razza" per la prima volta lo stato riconobbe la parità(almeno formale) tra le varie etnie del paese...

dai su' posa il manuale di storia delle medie delle garibaldesche idee ,che la storia la fanno i vincitori;MA NON PER SEMPRE!!!

[Sandokan80]

e allora perchè in tutto il resto della penisola italica si emigrava già dal 1820 mentre nelle Due Sicilie il fenomeno era inesistente...

si ne sarebbero emigrati di piu' ,nonostante il fatto che centinaia di paesi si svuotarono lasciando solo donne,bambini e vecchi poichè gli altri dovevano fare a loro spese il miracolo economico a nord(se gli andava bene) sennò nelle miniere in Belgio a morire...???

e come non parlare dei Meridionali(che diversamente dagli altri italiani)venivano trattati come schiavi neri(non che il trattamento nei confronti dei neri fosse giustificato) negli USA,vergogna che si protrasse fino al 1938 quando grazie al "manifesto della razza" per la prima volta lo stato riconobbe la parità(almeno formale) tra le varie etnie del paese...

dai su' posa il manuale di storia delle medie delle garibaldesche idee ,che la storia la fanno i vincitori;MA NON PER SEMPRE!!!

I vincitori non scrivono la storia, ma le ideologie per giustificare il loro dominio, per piacere non utilizziamo i soliti luoghi comuni......
Che c'entra come gli Stati Uniti hanno trattato i nostri connazionali emigrati? La responsabilità è la loro o sarà anche questa colpa del Nord cattivo e sfruttatore del Sud, altro luogo comune.... Per la cronaca da me si dice che il Nord lavora per mantenere il Sud.... i soliti luoghi comuni che ci permettono di riconoscerci come italiani e di scaricare tutte le colpe quelli delle altre regioni.
Che cosa credi che al Nord nessuno è emigrato? Solo che da noi sono andati in Argentina, ma non tutti.... per esempio i bergamaschi sono andati in Germania, i piemontesi a Parigi a fare i muratori, ecc. E certo che hanno cominciato ad emigrare per prima e per una ragione molto semplice: per emigrare ci vogliono soldi chi è troppo povero non si muove ed andare a lavorare in Francia costava meno che comprare il biglietto per un viaggio negli Stati Uniti...... prima bisognò aspettare qualche decennio e un aumento di reddito.
Insomma smettiamola di piangerci addosso, di cercare dei capri espiatori facendo solo dei vittimismi insensati e di sputare su chi ha cercato di migliorare il nostro paese.

[steen (POL)]

i Bresciani in Svezia e in Sud Africa.

[Princ.Citeriore (POL)]

I vecchi stati regionali erano ormai anacronistici e non a caso sono crollati come un castello di carte...... su questo sarebbe il caso di riflettere un po'.
Poi certo lo stato unitario nato dal Risorgimento non fu privo di limiti, derivanti dai numerosi compromessi tra gruppi dirigenti, spinte dal basso, interessi personali, casualità e poteva essere meglio. Sicuramente fu meglio di quello che c'era prima perchè senza la costruzione di una stato moderno e l'unificazione della Nazione italiana, oggi non saremmo uno dei paesi più ricchi del mondo e dal sud sarebbero emigrati molto di più.

Saluti italiani e garibaldini.

Guarda io tuttta questa ricchezza non la percepisco, vedo la mia gente emigarare ancora oggi AD 2007, con le lacrime agli occhi e senza molte speranza, dato che 40 anni fa andavano sì a vivere nelel baracche di torino, ma almeno avevano il posto fisso. Oggi no, oggi si va a fare la supplente a Pavia per 4 sold al mese. E magari devi farti amdnare i soldi da papà perchè quelli che ti danno non basterebbero nemmeno per l'affitto.

Il sette volte secolare, Regno delle Due Siiclie, fondato dai Normanni, gli stessi che fondarono l'Inghilterra, è stato vittima di una guerra di conquista.
garibaldo (o come caxxo si scrive!) era solo l'utile idiota di personaggi molto più potenti di lui come cavur (o come caxxo si scrive!) e soprattutto lord Plamerston come il negrriero conferò successivamente.
Spiegami perchè 100 anni fa i meridioanli emigravano, 50 anni fa pure, oggi altrettanto. A me i conti non quadrano, a te ?

Il Reama fu fatto crollare dai signorotti liberali che vendettero la PAtria per meno di 30 danari, ma il popolo (che tu con disprezzo chiami plebe) combattè sino alla fine con impareggiabile eroismo contro i barbari invasori, nemici del diritto internazionale e del Cattolicesimo!

Saluti Napolitani
e W ' O Rre Nuost !

[delgado]

Da "The voice of Russia"

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Garibaldi conquista Napoli capitale — Fabio Calzavara


Le opinioni dei nostri ascoltatori non sempre coincidano con le nostre



Garibaldi entrò a Napoli il 7 Settembre 1860, appena 17 giorni dopo essere sbarcato in Calabria, seduto comodamente in treno, senza sparare un colpo, con pochi uomini al seguito (il resto delle camicie rosse giunsero due giorni dopo, il 9 Settembre); dopo l’arrivo alla stazione si formò un corteo di dieci carrozze che attraversò la Capitale.
Un severo giudizio sulla “grandezza militare“ della spedizione del Nizzardo fu espresso anche da uomini che avevano condiviso con lui l’impresa, come Maxime Du Camp che parlò di “passeggiata militare, stancante è vero, ma senza rischio alcuno“ e di Agostino Bertani che le definì “facili vittorie ” causando l’ira di Garibaldi nelle sue memorie.
Il Generale quindi fece un discorso, prese alloggio a palazzo d’Angri del principe Doria e, per ingraziarsi la popolazione, rese omaggio al patrono di Napoli, proprio lui che ostentava un feroce anticlericalismo che lo portò, successivamente, a definire le reliquie di San Gennaro “umiliante composizione chimica”.
Egli formò immediatamente un suo governo dittatoriale con a capo Liborio Romano, gia’ appartenente alla Carboneria e precedente ministro del Re di Napoli Francesco II e, come primo atto, cedette la poderosa flotta da guerra meridionale (circa 100 navi e 786 cannoni) al Piemonte; alle più grandi fu subito cambiato il nome: il “Monarca” divenne “Re Galantuomo”, la “Borbone” divenne “Garibaldi”;
Con i frutti del saccheggio del Tesoro di Stato e del Banco di Napoli furono elargiti finanziamenti, rimborsi e ricompense “in parola” e decretate svariate e lucrose pensioni vitalizie: ai vertici della Camorra, di cui la prima beneficiaria fu Marianna De Crescenzo [detta la Sangiovannara] sorella di Salvatore che era il capo assoluto della malavita e che aveva garantito l’ordine pubblico a Napoli dietro l’incarico del ministro Liborio Romano; una congrua pensione venne assegnata anche alla famiglia di Agesilao Milano, il mancato regicida di Ferdinando II nel 1856, definito “eroe senza esempio tra antichi e moderni, superiore a Scevola”.
Ai garibaldini furono riconosciuti speciali avanzamenti di gradi: fu nominato 1 ufficiale ogni 4 soldati (mentre il rapporto doveva essere 1 a 20), cosicche’ oltre al maggiore esborso si ebbero 800 comandanti garibaldini che non prestavano alcun servizio perche’ non avevano nessun soldato agli ordini, ma percependo egualmente il soldo.
Nei rapporti dell’ambasciatore inglese a Napoli, a quel tempo, Sir Elliot, certamente non filoborbonico, si legge: “In realtà le condizioni del paese sono le peggiori immaginabili. Tutti i vecchi soprusi continuano, a volte esagerati dai nuovi funzionari, i quali gettano in carcere la gente o la fanno fustigare per il minimo sospetto, per il più lieve indizio di cattiva condotta politica, mentre i veri crimini rimangono affatto impunit i… c’è una spiccata inclinazione ad accaparrarsi le proprietà altrui”
Perfino nel rendiconto che il rivoluzionario La Farina manda, il 12 gennaio 1861, a Carlo Pisano si legge: “Impieghi tripli e quadrupli di quanto richieda il pubblico servizio … cumulo di quattro o cinque impieghi in una medesima persona … ragguardevoli offici a minorenni … pensioni senza titolo a mogli, sorelle, cognate di sedicenti patrioti“.
Lo stesso scrive all’amico Ausonio Franchi: “i ladri, gli evasi dalle galere, i saccheggiatori e gli assassini, amnistiati da Garibaldi, pensionati da Crispi e da Mordini, sono introdotti né carabinieri, negli agenti di sicurezza, nelle guardie di finanza e fino nei ministeri“
Insomma la conquista militare del Regno delle Due Sicilie da parte dei Savoia venne accompagnata da innumerevoli episodi di soprusi, violenze e ruberie, compiuti talvolta dalle soldataglie sabaude ma molto piu’ spesso dai garibaldini e dal loro stesso comandante.
Un esempio tra i molti: una volta conquistata Napoli, Garibaldi fece subito assaggiare il nuovo ordine “democratico”: fece sparare sugli operai di Pietrarsa, perche’ si opponevano allo smantellamento delle nuove officine metalmeccaniche e siderurgiche fatte costruire dall''arretrata' amministrazione borbonica.
Lo stesso re Vittorio Emanuele scrisse (in francese) al Cavour :"… come avrete visto, ho liquidato rapidamente la sgradevolissima faccenda Garibaldi, sebbene, siatene certo, questo personaggio non è affatto docile, né cosí onesto come lo si dipinge e come voi stesso ritenete. Il suo talento militare è molto modesto, come prova l'affare di Capua, e il male immenso che è stato commesso qui, ad esempio l'infame furto di tutto il danaro dell'erario, è da attribuirsi interamente a lui che s'è circondato di canaglie, ne ha eseguito i cattivi consigli e ha piombato questo infelice paese in una situazione spaventosa".

D’altronde il buon Garibaldi aveva dato altre opportunita’ di critica, un paio delle quali sono riportate da documenti del Banco di Napoli e dal Monte dei Paschi :
“Lo stesso Garibaldi si dimostro’, in futuro, insolvente con le Banche ed evasore con il Fisco: chiese un prestito al Banco di Napoli per suo figlio Menotti l’equivalente di un miliardo e mezzo delle nostre vecchie Lire ma quest’ultimo non rimborso’ nemmeno il mutuo” la Banca si fece avanti col padre, il quale rispose: “Ma che volete voi? Io vi ho liberati, sono stato anche Dittatore (Capo del Governo Provvisorio ndr.) e voi pretendete anche che vi restituisca il prestito!).

Dal Monte dei Paschi di Siena invece viene riportato il rapporto di Giuseppe Garibaldi con il Fisco: “Signor Esattore, mi trovo nell’impossibilita’ di pagare le tasse. Lo faro’ appena possibile. Distinti saluti”. Punto e basta, segue la sua firma.
(il credito non risulta piu’ pagato)

Ultimata la conquista del Regno delle Due Sicilie Garibaldi fu insignito a Torino nel 1862 del massimo grado della Massoneria, il 33°gr,. ricevuto, la suprema carica di Gran Hierofante del Rito Egiziano del Menphis-Misraim nel 1881.
Il Grande Oriente di Palermo gli aveva conferito tutti i gradi dal 4° al 33° ed a condurre il rito fu mandato Francesco Crispi (il futuro Primo Ministro del Regno) accompagnato da altri cinque framassoni.


Venezia/Mosca 22 Luglio 2007 Fabio Calzavara

[Wento (POL)]

Sandokan ha scritto: "I vecchi stati regionali erano ormai anacronistici e non a caso sono crollati come un castello di carte"......

Non sono d'accordo:

-"Vecchi", usati in senso negativo e' improprio e sbagliato, meglio dire "Antichi" o almeno non ricorrere a tale aggettivo.

-"Regionali" in questo contesto e' riduttivo (La Repubblica Veneta aveva territori in Slovenia, Croazia, Montenegro, Grecia, Turchia ... la Repubblica di Genova in Francia e Montecarlo, etc.)

-"Anacronistici" e' altrettanto errato, tali Stati erano fortemente connessi alla Popolazioni locali ed avevano certamente piu' democrazia, migliori burocrazie e piu' moderni collegamenti commerciali dei Savoia! Ergo: la parola "anacronistici" e' un subdolo "escamotage" unicamente politico per giustificare guerre di conquista.

-Gli Stati preunitari non sono "crollati come un castello di carte" bensi' sono stati conquistati con lunghe guerre durate piu' di 70 anni (dal 1848 al 1870 per il periodo "risorgimentale" piu' altri 50 anni per Trento e Trieste), precedute da 34 anni di lunghi periodi di boicottaggi e terrorismi (almeno sin dal 1814 con i moti massonico-carbonari), senza contare le proposte e provocazioni politico-culturali precedenti del secolo XVIII.

Wento