Irving a “controcorrente”, il revisionismo in TV

[Leiji999]

David Irving sara’ ospite di “Controcorrente”, l’approfondimento di SKY TG24 condotto da Corrado Formigli. Proprio nei giorni della polemica nata dalla proposta del ministro Mastella di considerare reato smentire l’esistenza dell’Olocausto, lo storico inglese negazionista rilascera’, nella puntata di domani (24 gennaio), in onda alle 22.35, la prima intervista dopo il suo rilascio dal carcere austriaco di Graz.

[SubZero]

Ottimo!

[stuart mill]

chissà se giocheranno pulito

[Hyperion]

Ho letto più volte in questo forum parlare di Irving,come una specie di figura eroica,lo storico indomabile che non ha paura di affrontare le conseguenze pur per raccontare la sua verità.

Io onestamente non trovo nessuna ammirazione.Quando si tratta di salvare la pelle,altro che negazionista.A dire il vero fa un po' pena a leggere il punto dove è sceso.Per fino ad affermare che "io non sono un esperto di olocausto","sono cambiato",ho fatto un errore","non sapevo tutti gli elementi" ,"non ho mai negato le morti"etc...Cioè capisco pure che si è terrorizzato,ma potrebbe ammettere la colpa lo stesso pur mantenendo un comportamento un po' più dignitoso.

Irving admits Holocaust 'mistake'

David Irving arrived at court carrying a copy of one of his books

British historian David Irving has pleaded guilty in a court in Vienna to charges of denying the Holocaust. "I made a mistake when I said there were no gas chambers at Auschwitz," he told the court, referring to comments he made in Austria in 1989.
But he insisted: "In no way did I deny the killings of millions of people by the Nazis."
Mr Irving, 68, faces up to 10 years in jail in Austria, where Holocaust denial is a criminal offence.
Fears that the court case would provoke right-wing demonstrations and counter-protests did not materialise, the BBC's Ben Brown at the court in Vienna said.
I'm not an expert on the Holocaust


David Irving


Mr Irving arrived in the court room handcuffed, wearing a blue suit, and carrying a copy of Hitler's War, one of many books he has written on the Nazis, and which challenges the extent of the Holocaust.
Mr Irving was arrested in November when he went to Austria to give a lecture to a far-right student fraternity. He has been held in custody since then.
He was stopped by police on a motorway in southern Austria, on a warrant dating back to 1989, when he gave a speech and interview denying the existence of gas chambers at Auschwitz.
'I've changed'
In the past, he has claimed that Adolf Hitler knew little, if anything, about the Holocaust, and that the gas chambers were a hoax.
COUNTRIES WITH LAWS AGAINST HOLOCAUST DENIAL
Austria
Belgium
Czech Republic
France
Germany
Israel
Lithuania
Poland
Romania
Slovakia
Switzerland



Timeline: David Irving
Denying the Holocaust
Send us your reaction


In 2000, a British court threw out a libel action he had brought, and declared him "an active Holocaust denier... anti-Semitic and racist".
On Monday, before the trial began, he told reporters: "I'm not a Holocaust denier. Obviously, I've changed my views.
"History is a constantly growing tree - the more you know, the more documents become available, the more you learn, and I have learned a lot since 1989."
Asked if he admitted the existence of the Holocaust, he replied: "I would call it the Jewish tragedy in World War II."
"Yes, there were gas chambers," he said. "Millions of Jews died, there is no question. I don't know the figures. I'm not an expert on the Holocaust."
Plea for leniency
Of his guilty plea, he told reporters: "I have no choice."
He said it was "ridiculous" that he was being tried for expressing an opinion.
"Of course it's a question of freedom of speech... I think within 12 months this law will have vanished from the Austrian statute book," he said.
Mr Irving's lawyer, Elmar Kresbach, told the BBC that he would be asking for "a certain leniency in sentencing".
"His lecture happened 17 years ago. He is an English citizen, he doesn't live in Austria, [he is] 68-years-old. He is a historian who is well known. He is not really dangerous, especially in Austria," he said.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4730832.stm

[Boogeyman]

Vorrà dire che replicherà la figura pietosa sugli schermi di un tg italiano privato

[Boogeyman]

chissà se giocheranno pulito

In base a tutti gli elementi disponibili sul suo comportamento e le sue azioni ci sono in ogni caso le possiblità di prenderlo per il culo, sia che faccia la parte del negazionista puro duro sia quello del pentito che non ne sa nulla

[John Galt]

Chiedo di modificare il titolo del Topic.

Come ho già più volte detto, "Revisionista" nell'ambiente degli Storici di professione NON ha un significato dispregiativo e NON è sinonimo di Negazionista.

Infatti ogni Storico è un Revisionista, dato che ogni storico cerca una nuova visione dei FATTI del passato.

Il sig. Irving non solo NON è uno Storico, dato che i suoi libri non hanno la struttura "scientifica" dei veri libri di Storia (basati sull'analisi dei fatti, dei documenti, della loro verifica e infine della loro interpretazione), ma non è nemmeno un "Revisionista", dato che dare del "Revisionista" ad Irving è un insulto per tutti i veri Storici.

Irving è un Negazionista in quanto nega un fatto storico realmente accaduto basandosi su prove fittizzie e di dubbia veridicità, compiendo quindi una mistificazione.

Io comunque mi accodo all'appello firmato dai 200 storici Italiani CONTRO la legge mastella, per i tre motivi che questi storici hanno elencato:

1) Le leggi contro i negazionisti aiutano questi signori a farsi pubblicità ed a erigersi come baluardi della libertà di espressione. Come ha fatto notare Garton Ash, nei paesi dove ci sono leggi simili i partiti Razzisti sono più forti.
2) Leggi che impongono verità di Stato sono sempre pericolose, dato che la Storia deve essere libera da qualsiasi visione IMPOSTA dallo Stato.
3) L'Olocausto è esistito, ma ne va dimostrata l'esistenza (e la sua esistenza è AMPIAMENTE documentata) come per OGNI fatto storico. Queste leggi pongono l'Olocausto FUORI dalla Storia, e quindi fanno il gioco dei Negazionisti.

Inoltre aggiungo che la "battaglia" contro i negazionisti non va combattuta sul piano LEGALE, ma sul piano INTELLETTUALE, portando prove CERTE e INCONTROVERTIBILi che non solo dimostrino l'esistenza dell'Olocausto, ma che smontino le tesi dei Negazionisti come Irving.

[Leiji999]

Ho letto più volte in questo forum parlare di Irving,come una specie di figura eroica,lo storico indomabile che non ha paura di affrontare le conseguenze pur per raccontare la sua verità.

Io onestamente non trovo nessuna ammirazione.Quando si tratta di salvare la pelle,altro che negazionista.A dire il vero fa un po' pena a leggere il punto dove è sceso.Per fino ad affermare che "io non sono un esperto di olocausto","sono cambiato",ho fatto un errore","non sapevo tutti gli elementi" ,"non ho mai negato le morti"etc...Cioè capisco pure che si è terrorizzato,ma potrebbe ammettere la colpa lo stesso pur mantenendo un comportamento un po' più dignitoso.

Irving admits Holocaust 'mistake'

David Irving arrived at court carrying a copy of one of his books

British historian David Irving has pleaded guilty in a court in Vienna to charges of denying the Holocaust. "I made a mistake when I said there were no gas chambers at Auschwitz," he told the court, referring to comments he made in Austria in 1989.
But he insisted: "In no way did I deny the killings of millions of people by the Nazis."
Mr Irving, 68, faces up to 10 years in jail in Austria, where Holocaust denial is a criminal offence.
Fears that the court case would provoke right-wing demonstrations and counter-protests did not materialise, the BBC's Ben Brown at the court in Vienna said.
I'm not an expert on the Holocaust


David Irving


Mr Irving arrived in the court room handcuffed, wearing a blue suit, and carrying a copy of Hitler's War, one of many books he has written on the Nazis, and which challenges the extent of the Holocaust.
Mr Irving was arrested in November when he went to Austria to give a lecture to a far-right student fraternity. He has been held in custody since then.
He was stopped by police on a motorway in southern Austria, on a warrant dating back to 1989, when he gave a speech and interview denying the existence of gas chambers at Auschwitz.
'I've changed'
In the past, he has claimed that Adolf Hitler knew little, if anything, about the Holocaust, and that the gas chambers were a hoax.
COUNTRIES WITH LAWS AGAINST HOLOCAUST DENIAL
Austria
Belgium
Czech Republic
France
Germany
Israel
Lithuania
Poland
Romania
Slovakia
Switzerland



Timeline: David Irving
Denying the Holocaust
Send us your reaction


In 2000, a British court threw out a libel action he had brought, and declared him "an active Holocaust denier... anti-Semitic and racist".
On Monday, before the trial began, he told reporters: "I'm not a Holocaust denier. Obviously, I've changed my views.
"History is a constantly growing tree - the more you know, the more documents become available, the more you learn, and I have learned a lot since 1989."
Asked if he admitted the existence of the Holocaust, he replied: "I would call it the Jewish tragedy in World War II."
"Yes, there were gas chambers," he said. "Millions of Jews died, there is no question. I don't know the figures. I'm not an expert on the Holocaust."
Plea for leniency
Of his guilty plea, he told reporters: "I have no choice."
He said it was "ridiculous" that he was being tried for expressing an opinion.
"Of course it's a question of freedom of speech... I think within 12 months this law will have vanished from the Austrian statute book," he said.
Mr Irving's lawyer, Elmar Kresbach, told the BBC that he would be asking for "a certain leniency in sentencing".
"His lecture happened 17 years ago. He is an English citizen, he doesn't live in Austria, [he is] 68-years-old. He is a historian who is well known. He is not really dangerous, especially in Austria," he said.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4730832.stm

Per quanto puo essere dignitoso venire "deportati" in una galera per anni solo per ricercare la verità...non sai quello che ha passato...non puoi giudicare...essere messo alla gogna per un fantomatico crimine di pensiero...roba del piu buio dei medioevi...spero che acquisti di nuovo forza e coraggio per poter lottare contro gli avvelenatori del mondo...

[Boogeyman]

Chiedo di modificare il titolo del Topic.

Come ho già più volte detto, "Revisionista" nell'ambiente degli Storici di professione NON ha un significato dispregiativo e NON è sinonimo di Negazionista.

Infatti ogni Storico è un Revisionista, dato che ogni storico cerca una nuova visione dei FATTI del passato.

Il sig. Irving non solo NON è uno Storico, dato che i suoi libri non hanno la struttura "scientifica" dei veri libri di Storia (basati sull'analisi dei fatti, dei documenti, della loro verifica e infine della loro interpretazione), ma non è nemmeno un "Revisionista", dato che dare del "Revisionista" ad Irving è un insulto per tutti i veri Storici.

Irving è un Negazionista in quanto nega un fatto storico realmente accaduto basandosi su prove fittizzie e di dubbia veridicità, compiendo quindi una mistificazione.

Io comunque mi accodo all'appello firmato dai 200 storici Italiani CONTRO la legge mastella, per i tre motivi che questi storici hanno elencato:

1) Le leggi contro i negazionisti aiutano questi signori a farsi pubblicità ed a erigersi come baluardi della libertà di espressione. Come ha fatto notare Garton Ash, nei paesi dove ci sono leggi simili i partiti Razzisti sono più forti.
2) Leggi che impongono verità di Stato sono sempre pericolose, dato che la Storia deve essere libera da qualsiasi visione IMPOSTA dallo Stato.
3) L'Olocausto è esistito, ma ne va dimostrata l'esistenza (e la sua esistenza è AMPIAMENTE documentata) come per OGNI fatto storico. Queste leggi pongono l'Olocausto FUORI dalla Storia, e quindi fanno il gioco dei Negazionisti.

Inoltre aggiungo che la "battaglia" contro i negazionisti non va combattuta sul piano LEGALE, ma sul piano INTELLETTUALE, portando prove CERTE e INCONTROVERTIBILi che non solo dimostrino l'esistenza dell'Olocausto, ma che smontino le tesi dei Negazionisti come Irving.

Esatto, i negazionisti non vanno perseguiti dalla legge ma emarginati dalla società come fanno gli storici che non li considerano come interlocutori, vanno emarginati anche politicamente non accettandoli all'interno dei movimenti politici, oggi in nome della libertà d'espressione e pensiero cercano di accreditarsi nel centrodestra ricavandosi uno spazio in cambio di qualche voto alle politiche, non è accettabile.

[Leiji999]

In base a tutti gli elementi disponibili sul suo comportamento e le sue azioni ci sono in ogni caso le possiblità di prenderlo per il culo, sia che faccia la parte del negazionista puro duro sia quello del pentito che non ne sa nulla

Rimandatelo in galera...è la cosa che vi riesce meglio...