O tempora o mores!!!

[Aganto]

quanta arroganza! fortunatamente la tua persanale idea di chiesa non coincide con la Chiesa reale...

Se per te l'ossequio delle fede è addirittura arroganza, vuol dire che proprio non c'hai capito nulla... Sono sempre più divertito da questi orgogliosi che tentano di ribaltare la realtà.

Sentiamo, Abelardus, quale sarebbe la posizione reale della Chiesa? Occhio alle eresie eh, huhu...

P.S.

La mia personale posizione, su questioni di dottrina, è in ossequio a quella della Chiesa, per mia stessa volontà, sempre e comunque; ti informo, inoltre, che tale ossequio non è un OPTIONAL ma è richiesto a tutti i cattolci che vogliono essere tali.

[Aganto]

hai emesso più scomuniche tu su questo forum che ratzinger da prefetto in 20 anni e passa ... eppure tra te e lui c'è una bella differenza e non solo per il ruolo che riveste... abbi almeno l'umiltà di imparare da un uomo grande e intelligente come lui

Ma stai proprio male... La gente si scomunica da sola, non servono particolari sentenze, basta ostinarsi nel rifiutare qualche verità definita, come fa qualcuno; gli altri, peraltro, hanno il diritto di notare che tal fatto possa essere accaduto, quando si tratti di pubbliche dichiarazioni, se a loro sembra; del resto, anche tu sei qua ad affermare come questo e quello non sia appartenente al vero cattolicesimo, dal tuo punto di vista, quindi sei sciocco perchè critichi un atteggiameto che tu stesso porti avanti...

Adesso che mi accusi anche di scomunicare al gente, posso risponderti per le rime, oppure poi vai a piangere dal moderatore?

Guarda che lo sanno tutti, i cattolici, che alla base dell'eresia sta l'orgoglio umano, stupido e vano.

Tu da Ratzy comincia ad impararee che l'uso del profilattico non si insegna ed è un male... Invece di parlare per nulla, raccontando le solite balle per mettere in cattiva luce la gente; ma secondo me, tu, Ratzinger nemmeno sai chi possa essere.

Che ridere, Abelardus, che da un lato critica nei fatti parti essenziali della dottrina del Magistero vivente (Ratzy), ma che dall'altro gli dà un bella leccatina generica, tanto per fare della ottima, quanto smentita dei fatti, retorica...

Molte delle cose che dico, le affermo proprio in ossequio al Magistero, quindi il tuo argomentare appare proprio quanto di più sballato possibile.

Siamo in attesa della rivelazione abelardiana riguardo la "reale" posizione della Chiesa.

Hai detto più sciocchezze tu in questo forum, che Lutero; però Lutero è morto, a te, invece, resta tanto tempo per superarlo.

[Informatore]

Pensa che, invece, alcune "alterazioni" emersero e si svilupparono proprio durante il pontificato di GP2, il quale con estrema probabilità fu santo, ma che non ebbe l'accortezza di gestire in modo ottimale la realtà dei movimenti...

Le cosiddette alterazioni esistevano già prima, spesso allo stato latente, dal momento che in molto mondo cattolico c'è la quanto meno implicita anima protestante.
Giovanni P. II sapeva quello che succedeva ma non gliene importava nulla. In compenso sapeva trarre vantaggio da tutti in modo molto pratico. Ad es. i vescovi che andavano in visita ad limina da lui e si lamentavano per i guasti operati nelle diocesi dalle comunità neocat. non avevano risposta, anzi, il papa cambiava direttamente argomento. Poi in quei vescovi non restò che sperare nella estrema soluzione (la morte di G.P. II).
Dietro alla apparenza di ossequio tra le gerarchie nel mondo cattolico c'è un aspro combattimento. Questo coinvolge per primi i vescovi verso il papa e, in contraccambio, il papa verso i vescovi.
Il cattolicesimo è MENO CHE MAI un monolito nè si può invocare l'ortodossia e le condanne contro gli eretici per farlo divenire monolito.
Ovviamente questo al Vaticano è conosciuto bene e secca altrettanto bene.

[UgoDePayens]

I giornalisti dell'Espresso dovrebbero vergognarsi.
Hanno toccato veramente il fondo del fondo... la prossima volta cosa faranno? Daranno l'Eucaristia ai maiali per vedere che effetto fa?

D"padre, perdonali perché non sanno quello che fanno"...

[Informatore]

I giornalisti fanno il loro lavoro spesso in modo sfacciato.
Quello che secca qui non sono tanto loro quanto quello CHE LORO RIVELANO: LA CHIESA CATTOLICA E' TUTT'ALTRO CHE UNITA, ANZI E' DISUNITA!!!!
COME PUO' DUNQUE PRETENDERE DI "UNIRE" GLI ALTRI A SE'????
MEDICE CURA TEIPSUM

[UgoDePayens]

I giornalisti fanno il loro lavoro spesso in modo sfacciato.
Quello che secca qui non sono tanto loro quanto quello CHE LORO RIVELANO: LA CHIESA CATTOLICA E' TUTT'ALTRO CHE UNITA, ANZI E' DISUNITA!!!!
COME PUO' DUNQUE PRETENDERE DI "UNIRE" GLI ALTRI A SE'????
MEDICE CURA TEIPSUM

Ma scusa, ma cosa pensi che quel giornalista sia l'unico che va a confessarsi?
Lo sappiamo bene, i sacerdoti in confessionale cosa dicono. Lo sappiamo perché ci andiamo!

E dunque? Crediamo che la Confessione sia un sacramento. E che l'assoluzione valga a prescindere dal "progressismo" e dal lassismo del prete cui stiamo parlando.

[Aganto]

Le cosiddette alterazioni esistevano già prima, spesso allo stato latente, dal momento che in molto mondo cattolico c'è la quanto meno implicita anima protestante.

Che alcuni "cattolici", sedicenti tali, che magari accusano quei credenti che ossequiano l'insegnamento della Chiesa di "fare scomuniche", vivano di fatto una fede protestante, purtroppo è vero; non sarei certo, però, riguardo la datazione dell'inizio di questo fenomeno. Il fatto certo è che sotto GP2 questo atteggiamento ha un po' preso piede, diciamo così, emergendo dal latente; forse, però, era inevitabile e non dipese dalla non ottimale gestione di Karol. Forse, invece, qualcosa di meglio si poteva fare, rimanendo maggiormante attenti agli aspetti liturgici, talvolta buoni indicatori di come le cose stanno andando.

Giovanni P. II sapeva quello che succedeva ma non gliene importava nulla. In compenso sapeva trarre vantaggio da tutti in modo molto pratico.

Non saprei, non credo, però, che verso il termine della sua vita, durante la malattia, fosse bene al correte dei fatti.

Ad es. i vescovi che andavano in visita ad limina da lui e si lamentavano per i guasti operati nelle diocesi dalle comunità neocat. non avevano risposta, anzi, il papa cambiava direttamente argomento. Poi in quei vescovi non restò che sperare nella estrema soluzione (la morte di G.P. II).

Non conosco questi fatti che racconti, però quello che so è che i Neocat sono ancora ad experimentum, almeno mi pare... Forse si voleva attendere il termine dell'experimentum senza turbarlo, però non saprei.

Dietro alla apparenza di ossequio tra le gerarchie nel mondo cattolico c'è un aspro combattimento. Questo coinvolge per primi i vescovi verso il papa e, in contraccambio, il papa verso i vescovi.
Il cattolicesimo è MENO CHE MAI un monolito nè si può invocare l'ortodossia e le condanne contro gli eretici per farlo divenire monolito.
Ovviamente questo al Vaticano è conosciuto bene e secca altrettanto bene.

Come ti dicevo sopra, l'ossequio è DOVUTO; coloro che non lo offrono non possono ritenersi cattolici, quindi, da questo punto di vista, il cattolicesimo è compatto, anche se magari numericamente diminuito. Non ti stupirà sapere dell'esistenza di vescovi eretici, come quelli, raccontati da don Gabriele Amorth, che miscredono l'esistenza personale del demonio.

Poi, la riflessione teologica è sempre presente, ovviamente, ma non intacca la fede, come anche la rifessione pastorale.

[Aganto]

I giornalisti fanno il loro lavoro spesso in modo sfacciato.
Quello che secca qui non sono tanto loro quanto quello CHE LORO RIVELANO: LA CHIESA CATTOLICA E' TUTT'ALTRO CHE UNITA, ANZI E' DISUNITA!!!!
COME PUO' DUNQUE PRETENDERE DI "UNIRE" GLI ALTRI A SE'????
MEDICE CURA TEIPSUM

Non c'è bisogno di profanare un sacramento per sapere che alcuni sacerdoti non sono completamente fedeli al Magisteo, basta ascoltare le omelie... Sono problemi arcinoti.

Non sono convinto che la Chiesa Cattolica sia così disunita; certo, come ho detto poco sopra, l'eresia è sempre esitita, ma il cattolicesimo è sempre sopravvissto ad ogni eresia, grazie all'ispirazione dello Spirito, che sempre suscita nuovi carismi e nuovi restauratori nella e della barca di Pierto.

[pfjodor]

CRONACA

L'inchiesta sui confessionali italiani scatena le polemiche
Il quotidiano della Santa Sede attacca: "E' una vergogna"

L'Osservatore condanna L'Espresso
"Profanato un sacramento"

Profanazione del sacramento. E' la sentenza senza appello che L'Osservatore Romano lancia contro L'Espresso, reo di aver pubblicato l'inchiesta sui confessionali italiani.

Il giornalista Riccardo Bocca ha visitato 24 chiese, in cinque città italiane, per "confessarsi" sulle questioni più "scomode", ottenendo spesso risposte contrastanti rispetto alle direttive di Papa Ratzinger. L'intervista, uscita ieri nelle edicole, mette in luce le voci dissonanti della Chiesa per quanto riguarda temi importanti, dai Pacs alle staminali, dalla contraccezione all'omosessualità. Per nulla scontate e spesso sorprendenti le risposte dei confessori interpellati dal "peccatore".

"Vergogna. Un sacramento è stato profanato". Il giornale della Santa Sede si scaglia contro il settimanale definendo il dossier "un'operazione disgustosa, indegna, irrispettosa, particolarmente offensiva".

Secondo l'Osservatore, a farne le spese sono soprattutto i "milioni di credenti, il cui sentimento religioso è stato offeso". In sostanza, il quotidiano del Vaticano punta il dito contro "la grave lesione all'inviolabilità del ministero pastorale" che deriva dall'avere ingannato, a scopo scandalistico, la buona fede dei sacerdoti. "Si è infranto quello spazio certamente sacro - chiarisce il giornale - che è il luogo in cui l'uomo che si riconosce peccatore chiede intimamente di incontrare l'amore misericordioso di Dio".

Altrettando grave, conclude "con tristezza e rammarico" L'Osservatore, è l'assenza di altre reazioni che il servizio non sembra aver suscitato, soprattutto in "quanti in altre circostanze si erano pronunciati in difesa del senso religioso altrove offeso".

(27 gennaio 2007)
(tratto da: LINK )

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Il "disgustoso" articolo è consultabile su questo LINK

è un fatto questo di una gravità sconvolgente!

sia riccardo bocca che il suo direttore si pentiranno amaramente di questa operazione diffamante nei confronti della chiesa cattolica

cordialmente

[benfy]

la verità fa male.........