A Ballarò..

[gladiator82ct]

[silvia]de Bortoli:l'economia Va Meglio Non Per Merito Di Uno O Dell'altro Governo[/silvia]

...ma per merito di montezemolo...

[Dav. c. G.]

Beh io leggo e capisco,il problema è che non leggiamo le solite cose.


20 febbraio 2007
Il Sole replica al viceministro: così le addizionali cancellano lo sconto dell'Irpef


1)le simulazioni riportate segnalano che i benefici del taglio all’Irpef concesso dalla Finanziaria si riducono per effetto della fiscalità locale.

Non noti una differenza tra il titolo e il testo? C'è differenza tra cancellare e ridurre secondo te?
I dati da me presi sono proprio del sole di oggi e riguardano la sostanza e confermano quanto da noi detto in questi mesi.

[King Z.]

Non noti una differenza tra il titolo e il testo? C'è differenza tra cancellare e ridurre secondo te?
I dati da me presi sono proprio del sole di oggi e riguardano la sostanza e confermano quanto da noi detto in questi mesi.

Non ci può essere un titolo che va bene per tutti i casi,c'è chi ci guadagna,ci va in pareggio e chi ci rimette,l'unica cosa certa è che Prodi disse:"''la manovra riduce le imposte per chi guadagna fino a 40 mila euro l'anno'', il che significa meno tasse per ''oltre il 90% delle famiglie italiane''..e disse na bella cazzata!!!

[Dav. c. G.]

Non ci può essere un titolo che va bene per tutti i casi,c'è chi ci guadagna,ci va in pareggio e chi ci rimette,l'unica cosa certa è che Prodi disse:"''la manovra riduce le imposte per chi guadagna fino a 40 mila euro l'anno'', il che significa meno tasse per ''oltre il 90% delle famiglie italiane''..e disse na bella cazzata!!!

Non hai risposto King; che c'entra Prodi adesso?
Stavamo parlando del titolo e del testo dell'articolo del sole24ore.
Il testo dice che ci guadagnano le famiglie con figli fino a 30.000 Euro in alcune città, fino a 48.000 in altre (compreso tutte le addizionali sia ben chiaro) e che i vantaggi si riducono con le addizionali.
Il titolo dice le le addizionali cancellano i vantaggi dell'IRPEF. Il titolo era o no falso e tendenzioso? Non ne hanno approfittato Maroni e Tremonti per dire falsità stasera?

p.s. Prodi parlava solo dell'IRPEF allora, non delle addizionali.
Le addizionali sono venute dopo e vi sono ancora tante cose da chiarire.
Per adesso solo 1000 comuni su 8000 hanno deciso di aumentare le addizionali; comunque il guadagno vi sarà per le famiglie indicate dal sole24ore. Poi vedremo se il sole ha preso una cantonata anche sulle addizionali regionali. Se così fosse si alzerebbe il livello dell'imponibile fino al quale vi sarebbe un guadagno nel 2007.

[King Z.]

Non hai risposto King; che c'entra Prodi adesso?
Stavamo parlando del titolo e del testo dell'articolo del sole24ore.
Il testo dice che ci guadagnano le famiglie con figli fino a 30.000 Euro in alcune città, fino a 48.000 in altre e che i vantaggi si riducono con le addizionali.
Il titolo dice le le addizionali cancellano i vantaggi dell'IRPEF. Il titolo era o no falso e tendenzioso?

p.s. Prodi parlava dell'IRPEF allora, non delle addizionali.
Le addizionali sono venute dopo e vi sono ancora tante cose da chiarire.
per adesso solo 1000 comuni su 8000 hanno deciso di aumentare le addizionali; comunque il guadagno vi sarà per le famiglie indicate dal sole24ore. Poi vedremo se il sole ha preso una cantonata anche sulle addizionali regionali. Se così fosse si alzerebbe il livello dell'imponibile dal quale vi sarebbe un guadagno nel 2007.

Che fai ti attacchi ai giochini di parole?
A me interessa il concetto:Si è propinato agli Italiani che gli si abbassava le tasse,addirittura al 90%(qui c'entra Prodi).Il Sole24Ore(non Trecconti,non Berlusconi) conteggia TUTTO quello che c'è da contaggiare(Non come Prodi-Visco che mistificando la realtà tralasciavano le addizionali Irpef) e dimostra come in molti casi i vantaggi vengano annullati e ancor peggio si vada in rosso.
Ok,il titolo era tendenzioso..lo è stato anche Prodi affermando che avrebbe ridotto le tasse al 90% degli Italiani??.. ...

[Dav. c. G.]

[silvia]de Bortoli:l'economia Va Meglio Non Per Merito Di Uno O Dell'altro Governo[/silvia]

Chiederei a De Bortoli di chi era il demerito quando l'economia Italiana andava da schifo? Poi gli chiederei come mai confindustria ha previsto solo un mese e mezzo fa una crescita dell'1,1% del PIL 2007?
Oggi sul giornale hanno scritto le diverse previsioni sul PIL 2007:
c'era scritto che confindustria prevede 1,4%. Bugiardi! Si vergognano della loro previsione dell'1,1%.
La loro previsione (trattasi della CSC mi pare) non è ancora stata cambiata.

[furbo]

Non hai risposto King; che c'entra Prodi adesso?
Stavamo parlando del titolo e del testo dell'articolo del sole24ore.
Il testo dice che ci guadagnano le famiglie con figli fino a 30.000 Euro in alcune città, fino a 48.000 in altre e che i vantaggi si riducono con le addizionali.
Il titolo dice le le addizionali cancellano i vantaggi dell'IRPEF. Il titolo era o no falso e tendenzioso? Non ne hanno approfittato Maroni e Tremonti per dire falsità stasera?

p.s. Prodi parlava dell'IRPEF allora, non delle addizionali.
Le addizionali sono venute dopo e vi sono ancora tante cose da chiarire.
per adesso solo 1000 comuni su 8000 hanno deciso di aumentare le addizionali; comunque il guadagno vi sarà per le famiglie indicate dal sole24ore. Poi vedremo se il sole ha preso una cantonata anche sulle addizionali regionali. Se così fosse si alzerebbe il livello dell'imponibile dal quale vi sarebbe un guadagno nel 2007.

DAv non arrampicarti sugli specchi : che il passare dalle deduzioni ( che riducono l'imponibile ) alle detrazioni avrebbe aumentato l'imponibile delle addizionali era noto sin da ottobre ed il Governo lo sapeva benissimo tanto che aveva calcolato il MAGGIOR GETTITO delle addizionali AD ALIQUOTE DELLE ADDIZZIONALI COSTANTI ed aveva tolto il corrispettivo ai trasferimenti a Comuni e Regioni.

Perche' le addizionali aumentano anche se Comuni e Regioni mantengono invariate le aliquote.

Ci sono tre cose da dire :

1) i nostri sono cosi' coglioni da sputtannarsi per meno di un miliardo sperando che la cosa resti nascosta.

2) il sistema delle deduzioni e' migliore per garantire la progressivita' di quello delle detrazioni ( anche se considero Tremonti un incapace )

3) le addizzionali attuali hanno un nome improprio : per essere addizzionali IRPEF dovrebbero consistere in una percentuale dell'IRPEF stessa

Smettiamo di difendere l'indifendibile e chiediamoci perche' i nostri sono cosi' coglioni per compromettere molte cose positive con giochetti da magliari che fruttano una miseria.

[Dav. c. G.]

Che fai ti attacchi ai giochini di parole?
A me interessa il concetto:Si è propinato agli Italiani che gli si abbassava le tasse,addirittura al 90%(qui c'entra Prodi).Il Sole24Ore(non Trecconti,non Berlusconi) conteggia TUTTO quello che c'è da contaggiare(Non come Prodi-Visco che mistificando la realtà tralasciavano le addizionali Irpef) e dimostra come in molti casi i vantaggi vengano annullati e ancor peggio si vada in rosso.
Ok,il titolo era tendenzioso..lo è stato anche Prodi affermando che avrebbe ridotto le tasse al 90% degli Italiani??.. ...

Prodi non ha mai detto che avrebbe ridotto le tasse al 90% degli Italiani; non si tratta di attaccarsi alle parole.
Prodi ha detto che la riforma dell'IRPEF avvantaggiava i redditi sotto ai 40.000 Euro (sono il 90%). Tutto qui.
Comunque ci guadagnerà dal 45 al 70% delle famiglie conteggiando il tutto (a seconda dei comuni). In più si risanerà il bilancio e sta ripartendo la crescita del paese.Questa è la sostanza delle cose: il resto è fuffa!
Poi ti ripeto; queste percentuali potrebbero essere aumentate se come penso le nuove addizionali regionali partiranno dal 2008 (quelle aumentate a seguito della finanziaria 2007).

[Dav. c. G.]

DAv non arrampicarti sugli specchi : che il passare dalle deduzioni ( che riducono l'imponibile ) alle detrazioni avrebbe aumentato l'imponibile delle addizionali era noto sin da ottobre ed il Governo lo sapeva benissimo tanto che aveva calcolato il MAGGIOR GETTITO delle addizionali AD ALIQUOTE DELLE ADDIZZIONALI COSTANTI ed aveva tolto il corrispettivo ai trasferimenti a Comuni e Regioni.

Perche' le addizionali aumentano anche se Comuni e Regioni mantengono invariate le aliquote.

Ci sono tre cose da dire :

1) i nostri sono cosi' coglioni da sputtannarsi per meno di un miliardo sperando che la cosa resti nascosta.

2) il sistema delle deduzioni e' migliore per garantire la progressivita' di quello delle detrazioni ( anche se considero Tremonti un incapace )

3) le addizzionali attuali hanno un nome improprio : per essere addizzionali IRPEF dovrebbero consistere in una percentuale dell'IRPEF stessa

Smettiamo di difendere l'indifendibile e chiediamoci perche' i nostri sono cosi' coglioni per compromettere molte cose positive con giochetti da magliari che fruttano una miseria.

Non mi arrampico affatto sugli specchi; ti ci metti pure tu adesso, oltre al sole 24 ore. In quei giorni si parlava di IRPEF e assegni familiari. Prodi parlò di quello ai giornali.
Tu presupponi che Prodi e gli altri volessero nascondere i resto (addizionali ecc.); ma ti sembra una cosa sensata quello che dici e presupponi?
Proprio perchè sapevano degli effetti delle addizionali, hanno reso molto più convenienti gli assegni familiari e le detrazioni per chi ha figli a carico nel calcolo dell'IRPEF.
Comunque lo dico anche a te: il sole 24ore di oggi dice che le famiglie con figli a carico risparmiano fino a 30.000 Euro o fino a 48.000 Euro conteggiando il tutto ( a seconda dei comuni).
Le detrazioni sono più convenienti delle deduzioni perchè avvantaggiano i redditi medio bassi (devi avere una visione complessiva, non guardare solo le addizionali).
Poi c'è qualcosa da correggere nel modo di calcolare le addizionali comunali (sono d'accordo con te). Si potrebbe renderle progressive ad esempio. O calcolarle tenendo conto dei carichi di famiglia.
I giornali è da mesi che danno valutazioni diverse sui risparmi; stanno facendo un sacco di confusione. Il titolo del sole faceva sembrare che le addizionali annullavano i vantaggi dell'IRPEF; una cosa è annullare, un altra è ridurre!
Poi le addizionali regionali: nessuno ha ancora detto che si trattengono da Gennaio 2008; perchè allora le calcolano in modo da ridurre i vantaggi fiscali del 2007?

[King Z.]

Prodi non ha mai detto che avrebbe ridotto le tasse al 90% degli Italiani; non si tratta di attaccarsi alle parole.
Prodi ha detto che la riforma dell'IRPEF avvantaggiava i redditi sotto ai 40.000 Euro (sono il 90%). Tutto qui.
Comunque ci guadagnerà dal 45 al 70% delle famiglie conteggiando il tutto (a seconda dei comuni). In più si risanerà il bilancio e sta ripartendo la crescita del paese.Questa è la sostanza delle cose: il resto è fuffa!
Poi ti ripeto; queste percentuali potrebbero essere aumentate se come penso le nuove addizionali regionali partiranno dal 2008 (quelle aumentate a seguito della finanziaria 2007).

Prodi ha fatto il giochetto delle 3 carte;dire cosa si da ma non dire cosa si piglia è un "vizietto" che purtroppo non lo si leva a nessun politico(chi più chi meno ovviamente).Poi guarda che io non ritengo questa finanziaria sbagliata come molti credono,la ritengo "imperfetta",ho semplicemente fatto una precisazione,visto che per mesi i Brunik di turno hanno inondato il forum con i "presunti" regali di Prodi al 90% degli Italiani.Fra l'altro il Sole24Ore quantifica le entrate con le addizionali in 1 miliardo di euro,mentre i tagli(correggimi se sbaglio,vado a memoria) agli Enti Locali sono stati più di 4 miliardi,quindi il saldo è comunque(per me) positivo.Alla fine su una manovra di 35 miliardi le tasse in più sono circa 5miliardi(comprese le addizionali,esclusi i proventi dalla lotta all'evasione e studi di settore),giusto?Non mi sembra un dato così devastante,anche se ovviamente io avrei evitato.