brevemente....

[valerio (POL)]

sono iscritto da molto, ma non intervengo quasi mai, anche perche`non vivo in italia.

se lo faccio e`in quanto elettore (e iscritto...) di lungo corso a rifondazione.
per quel poco che possa contare, interventi come quelli di thematrix o di matteomatteo mi lasciano davvero esterrefatto.

credo che la migliore risposta ai loro argomenti la dia lo stesso turigliatto. molte interviste descrivono questo pacato signore come stanco, distrutto, desideroso solo di tornare a potare le sue rose. non vi accorgete come la sua astensione abbia a che fare con una scelta di coscienza?
non capite come sia del tutto indipendente dalla forza, dalla capacita`, dall`intelligenza di costruire davvero, nella realta`, una alternativa a prodi, a berlusconi o a bertinotti?

sono stupefatto. il voto di turigliatto è solo la manifestazione di una debolezza, di un isolamento. non un segnale da cui ripartire.

pur in un isolamento terrificante, la scelta di prc nel 98 fu seguita da una manifestazione in piazza navona con centinaia di migliaia di partecipanti. vi chiedo, in onestà: la scelta di turigliatto a quali soggetti si rivolge, chi aggrega? e non venitemi a riciclare una serie infinita di luoghi comuni sui movimentialbassodistruttidaliberismoprodiano...
parliamo di politica: di come cambiare i rapporti di forza in una società, di come modificare il sentire comune, di come modificare il punto di vista dei grandi giornali, degli intellettuali (se si pensa ve ne siano ancora...), delle istituzioni nazionali e internazionali. di come inserirvi contraddizioni.
e come volete farlo voi? magari scrivendo esplicitamente "siamo anticapitalisti" nel programma elettorale?

oppure tatuandoci il logo di matteomatteo "moderatismo male assoluto"; ma non ci aveva già provato il vecchio giulio seniga???

mah...

[Redwolf_]

parliamo di politica: di come cambiare i rapporti di forza in una società, di come modificare il sentire comune, di come modificare il punto di vista dei grandi giornali, degli intellettuali (se si pensa ve ne siano ancora...), delle istituzioni nazionali e internazionali. di come inserirvi contraddizioni.
e come volete farlo voi? magari scrivendo esplicitamente "siamo anticapitalisti" nel programma elettorale?

Prima di tutto un Partito Comunista che da 15 anni continua a privilegiare la partecipazione politica a coalizioni moderate ed esplicitamente liberiste, rispetto ad altri compiti molto più seri e importanti, come il lavoro tra gli operai nei Consigli di Fabbrica, nei quartieri e nelle scuole, non può più pretendere di essere definito tale (comunista) . E' perfettamente integrato nel sistema, non utilizza la democrazia come strumento per portare avanti le rivendicazioni dei lavoratori, nè per affrontare dal punto di vista marxista questioni di politica interna ed estera. Qui si continua a salvare la faccia ad un governo che è tutto tranne che di sinistra, continuando a sciorinare un antiberlusconismo comico e infantile, e consegnando il paese alle banche e alla grande distribuzione.
STOP .. il resto è solo chiacchiericcio da mestierante della politica

[matteomatteo]

Posto che non mi pare di aver detto che il voto di Turigliatto non sia prima di tutto una scelta di coscienza e che da solo possa servire a costruire qualcosa (serve però a far venire a galla il marcio nel PRC, lo stiamo vedendo in queste ore), nel tuo post poni una serie di dubbi e quesiti certamente interessanti e di non facile soluzione, dimenticando però, non si capisce bene perchè, di prendere atto dell'unica certezza che al momento abbiamo, cioè che la strategia governista bertinottiana si è rivelata del tutto fallimentare. E il governo, mi pare chiaro, palese, evidente, lampante e matematico, non è certo caduto per colpa di rifondazione, come nel 98 (magari....), ma si è dimesso di sua sponte (le mozioni non hanno certo valore vincolante) dopo aver preso atto di essere rimasto scoperto al centro (D'Alema faceva lo spavaldo perchè, pur sapendo dei non voti di Rossi e Turigliatto, era sicuro dell'appoggio di Andreotti e Pininfarina - quest'ultimo portato al senato per la prima volta dopo mesi con la macchina di Fassino!!), quindi il paragone tra le due situazioni non regge. Per il resto, lascia fottere i miei slogan, anche se mi pare strano che un compagno non lo condivida almeno in parte. Ah, e non capisco nemmeno cosa c'entri nel frangente il sionista Seniga.

[valerio (POL)]

salve,

mah, io nella vita insegno all' università. e non in italia. non so come questo mi dia diritto ad essere un "mestierante della politica" (cioè quello che turigliatto ha fatto, in modo legittimo e degno, per 40 anni)...ma non fa niente.

se si puo' provare a discutere delle idee di redwolf, io direi che non è semplice capire come e quando si sia in diritto di attribuire a qualcuno la patente di "comunista". almeno non lo è per me. la mia osservazione è molto meno ambiziosa e assai più semplice: per svolgere i compiti " molto più seri ed importanti" di cui ci parla redwolf, cosa si fa? come si tiene conto delle istituzioni che rappresentano questi lavoratori, del loro modo di ragionare, perfino del loro modo di vivere oggi, e non 150 anni orsono. e poi chi lo fa questo? un partito d'acciaio fedele alla classe operaia, o qualcuno che interagisce appunto con le culture di oggi, con i poteri, con le rendite in italia e in europa, con le università e i saperi?

ma forse è tutto più facile. basta non tradire, ed essere coerenti, e chiamarsi per davvero comunisti. o no?

[Redwolf_]

io direi che non è semplice capire come e quando si sia in diritto di attribuire a qualcuno la patente di "comunista"

Non esiste la patente di comunista, esistono i comunisti e feccia socialdemocratica > annidata ovunque, compresi i partiti di sinistra radicale.
O sei per la conservazione dell'ordine esistente o per il superamento.
Questa è la discrimante di base. Non si scappa.

[valerio (POL)]

Non esiste la patente di comunista, esistono i comunisti e feccia socialdemocratica > annidata ovunque, compresi i partiti di sinistra radicale.
O sei per la conservazione dell'ordine esistente o per il superamento.
Questa è la discrimante di base. Non si scappa.

Oddio... e i comunisti oggi chi sono, che idee hanno, cosa leggono, da che economisti e giuristi sono rappresentati?
o non servono neppure più economisti, giuristi, avvocati, ingegneri? anche loro feccia???
e che contatti internazionali hanno, non dico negli stati uniti (anche se magari si dovrebbero cercare alleati in un paese di 250 milioni di persone cosi`importante oggi...non trovi?), ma almeno in europa...
scusami, ma per me essere pro o contro la conservazione vuol dire un po' poco...

[Redwolf_]

Interagire con i poteri, cioè la partecipazione democratica alle istituzioni repubblicane, dal primo governo Prodi fino al Prodi bis, non ha portato alcun beneficio nè ai lavoratori nè al Partito stesso.
Il Capitalismo dal volto umano ha terminato il suo ciclo alla fine degli anni '80, e la conflittualità di classe consiste principalmente nell' offensiva neoliberista ai diritti dei lavoratori e di altre categorie come i pensionati e gli studenti. Siccome le classi subalterne rimangono il mio punto di riferimento, da comunista il mio dovere è far sì che l'organizzazione di classe (sia essa un Partito o una forma diversa) raggiunga quel grado autonomia tale, da anteporre ai capitalisti non solo una opposizione ma un progetto reale di Alternativa di società, rappresentato in fase embrionale proprio dall'organismo stesso. Il modello dei soviet, quali organismi di rappresentanza e gestione collettiva dei mezzi di produzione, non è assolutamente obsoleto.

[Redwolf_]

Oddio... e i comunisti oggi chi sono, che idee hanno, cosa leggono, da che economisti e giuristi sono rappresentati?
o non servono neppure più economisti, giuristi, avvocati, ingegneri? anche loro feccia???
e che contatti internazionali hanno, non dico negli stati uniti (anche se magari si dovrebbero cercare alleati in un paese di 250 milioni di persone cosi`importante oggi...non trovi?), ma almeno in europa...
scusami, ma per me essere pro o contro la conservazione vuol dire un po' poco...

Oddio un corno! Io ti ho posto una discriminante di fondo che differenzia un socialdemocratico qualunque da un marxista. Se poi vogliamo discutere di ciò che è stato il fallimento del Partito Comunista e del Comunismo novecentesco in Italia e nel mondo ok. Ma se metti in discussione la sudetta discriminante, per me puoi pure andare a fare jogging al parco.

[valerio (POL)]

[QUOTE=Redwolf_;5354198]Interagire con i poteri, cioè la partecipazione democratica alle istituzioni repubblicane, dal primo governo Prodi fino al Prodi bis, non ha portato alcun beneficio nè ai lavoratori nè al Partito stesso.

scusami, ma questo chi l'ha deciso. o meglio, chi lo ha dimostrato? ti accorgi benissimo che per dimostarre questa affermazione hai bisogno di sapere cosa sarebbe avvenuto con strategie alternative. ti sei mai chiesto, per citare un esempio a noi prossimo, quali "benefici" abbia portato a LO oppure alla LCR in francia la decisione di non essersi mai schierata con i socialisti? Se provi a guardare la realtà di queste formazioni, ne esce un quadro desolante, da tutti i punti di vista (incidenza nella realtà, militanti, partecipazioni ad assemblee e mobilitazioni)...A me sembra che l'assenza di "benefici" dipenda da ragioni storiche assai piu' generali di quella che tu chiami cultura governista. Se proprio dovessi azzardare una valutazione, direi comunque che le sinistre in italia sono più avanzate di quelle francesi.

Ancora: ma di cosa parliamo? se scrivere in un programma "vogliamo i soviet"? posso chiedere una cosa: secondo te, perchè una proposta del genere é considerata priva di senso (non i soviet, oggetto assai astratto, ma il discuterne in questo modo...) da partiti e movimenti in europa? tutti traditori?
ho l'impressione che basti avere un po' di coraggio in piu'...e poi....

[Leader Maximo (POL)]

sono iscritto da molto, ma non intervengo quasi mai, anche perche`non vivo in italia.

se lo faccio e`in quanto elettore (e iscritto...) di lungo corso a rifondazione.
per quel poco che possa contare, interventi come quelli di thematrix o di matteomatteo mi lasciano davvero esterrefatto.

credo che la migliore risposta ai loro argomenti la dia lo stesso turigliatto. molte interviste descrivono questo pacato signore come stanco, distrutto, desideroso solo di tornare a potare le sue rose. non vi accorgete come la sua astensione abbia a che fare con una scelta di coscienza?
non capite come sia del tutto indipendente dalla forza, dalla capacita`, dall`intelligenza di costruire davvero, nella realta`, una alternativa a prodi, a berlusconi o a bertinotti?

sono stupefatto. il voto di turigliatto è solo la manifestazione di una debolezza, di un isolamento. non un segnale da cui ripartire.

pur in un isolamento terrificante, la scelta di prc nel 98 fu seguita da una manifestazione in piazza navona con centinaia di migliaia di partecipanti. vi chiedo, in onestà: la scelta di turigliatto a quali soggetti si rivolge, chi aggrega? e non venitemi a riciclare una serie infinita di luoghi comuni sui movimentialbassodistruttidaliberismoprodiano...
parliamo di politica: di come cambiare i rapporti di forza in una società, di come modificare il sentire comune, di come modificare il punto di vista dei grandi giornali, degli intellettuali (se si pensa ve ne siano ancora...), delle istituzioni nazionali e internazionali. di come inserirvi contraddizioni.
e come volete farlo voi? magari scrivendo esplicitamente "siamo anticapitalisti" nel programma elettorale?

oppure tatuandoci il logo di matteomatteo "moderatismo male assoluto"; ma non ci aveva già provato il vecchio giulio seniga???

mah...

ok per me va bene la posizione

ma non è giusto sfruttare loghi e nomi che non appartengono a tutto ciò, ovvero non si deve giocare a fare i "comunisti"