Airbus, parliamone

[Steman]

Eppure la scelta di Finmeccanica (o dei governi dietro essa) di rimanere col piede in due scarpe e' stata benedetta dai risultati.
Finmeccanica e' cresciuta molto negli ultimi anni. E' profittevole ed e' una delle poche aziende d'eccellenza presenti in Italia.
E' tra i primissimi produttori mondiali di elicotteri, tra i primi nel settore dei turboprop regionali, presente i tutti i piu' importanti ed avanzati programmi aerospaziali mondiali.
Tutto questo non lo puoi fare scegliendo di far parte di Airbus/EADS

Anni fa si parlava insistentemente dell'ingresso di Finmeccanica in Airbus e della creazione di una joint venture con EADS.
Tuttavia gli Italiani avrebbero dovuto rinunciare a molte linee di prodotto: M346 e C-27J per citarne un paio.
L'Italia e' sempre stata un nano al confronto dei partner Europei.
Non c'e' la minima possibilita' che da sola possa fronteggiare gli altri e nemmeno che, in un consorzio che comprenda tutti i produttori europei, possa sedere allo stesso piano di Francia, Germania e UK.

Meglio cosi' allora che ha imparato a sviluppare lavorazioni di alta tecnologia ed e' un partner esterno ma d'eccellenza sia per Airbus che per Boeing.

Oli ha ragione. Non c'e' una coscienza europea. Fintanto che questa non ci sara' non vale la pena schierarsi con l'Europa per venire assorbiti e messi a tacere per il bene di Parigi e Berlino!

Ciao

Stefano

[AZJumbo]

un intervento magnifico Ste!

Finmeccanica ha preferito stare a guardare e per come si stanno mettendo le cose, forse ha fatto bene. Entrare ora vorrebbe dire fare i servi di Francia e Germania, viste le vicende sull'a400, sull'eventuale percentuale che finemeccanica otterrebbe in airbus, sui programmi da congelare o da condividere.

Probabilmente la scelta di entrare in airbus agli albori avrebbe portato ancora più solidità a finmeccanica, ma complici i litigi continui nei programmi inter-europei e complice forse un po' di mancanza di lungimiranza, si è preferito non puntare su questa strada e scegliere una posizione intermedia di sopravvivenza.

A mio avviso l'alta esperienza acquisita nel campo dei compositi, quella con ATR e con il prossimo Superjet, potrebbero portare Alenia a diventare un partner consolidato a livello mondiale ancora più importante di oggi. D'altronde ormai nessuno costruisce più gli aerei "da solo", se quindi alenia diventasse un partner fisso per la Boeing non sarebbe grosso il rimpianto di non essere in airbus!

[Sandokan80]

[quote=Steman;5413070]

Eppure la scelta di Finmeccanica (o dei governi dietro essa) di rimanere col piede in due scarpe e' stata benedetta dai risultati.
Finmeccanica e' cresciuta molto negli ultimi anni. E' profittevole ed e' una delle poche aziende d'eccellenza presenti in Italia.
E' tra i primissimi produttori mondiali di elicotteri, tra i primi nel settore dei turboprop regionali, presente i tutti i piu' importanti ed avanzati programmi aerospaziali mondiali.
Tutto questo non lo puoi fare scegliendo di far parte di Airbus/EADS

EADS è il primo gruppo aereospaziale mondiale e una grande multinazionale. Per me è venuto il momento per Finmeccanica di fare il salto da subfornitore (sia pure di eccellenza) a socio di peso del primo gruppo aereospaziale. Questo non vuol dire smettere di fare quello che si faceva già prima nel campo elicotteri, ecc. ma cogliere un'occasione d'oro per espandersi e stringere alleanze industriali strategiche. Il lato negativo sarà ovviamente il rischio di ritorsioni da parte dei partner americani, ma Finmeccanica non si rimpiazza facilmente.

Anni fa si parlava insistentemente dell'ingresso di Finmeccanica in Airbus e della creazione di una joint venture con EADS.
Tuttavia gli Italiani avrebbero dovuto rinunciare a molte linee di prodotto: M346 e C-27J per citarne un paio.

Perché rinunciare? Espansione e differenziazione.

L'Italia e' sempre stata un nano al confronto dei partner Europei.
Non c'e' la minima possibilita' che da sola possa fronteggiare gli altri e nemmeno che, in un consorzio che comprenda tutti i produttori europei, possa sedere allo stesso piano di Francia, Germania e UK.

E' il momento di smettere di essere dei nani e di crescere approfittando delle difficoltà dei "giganti".
Airbus è in difficoltà, gli inglesi stanno uscendo e il governo francese parla di aumenti di capitali per EADS. Con una buona copertura da parte del nostro governo, c'è la possibilità di entrare con condizioni favorevoli...

Meglio cosi' allora che ha imparato a sviluppare lavorazioni di alta tecnologia ed e' un partner esterno ma d'eccellenza sia per Airbus che per Boeing.

Oli ha ragione. Non c'e' una coscienza europea. Fintanto che questa non ci sara' non vale la pena schierarsi con l'Europa per venire assorbiti e messi a tacere per il bene di Parigi e Berlino!

La coscienza europea si crea con la politica e le alleanze industriali....per ora l'Unione Europea esiste solo come unione monetaria, bisogna farla diventare anche economica e politica, rinforzando i legami tra i paesi principali.....altrimenti è meglio farla colare a picco, perché per ora si trova in una dannosissima impasse.

[Steman]

Per diventare "socio di peso" di Airbus servono un sacco di soldi!
Non basta la copertura del governo (che cmq non ha soldi). Per essere dei giganti occorre avere dietro un intero sistema Paese.
Cosa che l'Italia non ha.
Davvero...secondo me e' gia' un miracolo che Finmeccanica e' quella che e'.

Espansione e differenziazione?
Come nel caso del FLA (ora A400m) la cui leadership fu tolta all'Italia e la linea di assemblaggio finale passata alla Spagna?
O vogliamo parlare dei contratti persi dal C-27J a favore del C-295M?
E pensate che Eurocopter avrebbe lasciato AgustaWestland prosperare?
Adesso come adesso non e' pensabile secondo me un'integrazione del settore aerospaziale italiano con EADS.
Molto piu' fattibile invece un'alleanza con BAe, come gia' avvenuto con GKN. Il motivo per cui BAe ha deciso di uscire da Airbus pur rimanendone il fornitore esclusivo di ali e' quello di poter stringere piu' efficaci e forti legami transoceanici coi costruttori statunitensi.

La coscienza europea e' qualcosa di ancora molto lontato. Ragioni storiche e sociali nonche' le enormi diversita' dei Paesi che compongono l'europa la rendono ancora poco piu' che un'utopia.
E ve lo dice uno che ha appena lasciato l'Italia per venire a vivere in Germania.

Ciao

Stefano

[Sandokan80]

Per diventare "socio di peso" di Airbus servono un sacco di soldi!
Non basta la copertura del governo (che cmq non ha soldi). Per essere dei giganti occorre avere dietro un intero sistema Paese.
Cosa che l'Italia non ha.
Davvero...secondo me e' gia' un miracolo che Finmeccanica e' quella che e'.

Espansione e differenziazione?
Come nel caso del FLA (ora A400m) la cui leadership fu tolta all'Italia e la linea di assemblaggio finale passata alla Spagna?
O vogliamo parlare dei contratti persi dal C-27J a favore del C-295M?
E pensate che Eurocopter avrebbe lasciato AgustaWestland prosperare?
Adesso come adesso non e' pensabile secondo me un'integrazione del settore aerospaziale italiano con EADS.
Molto piu' fattibile invece un'alleanza con BAe, come gia' avvenuto con GKN. Il motivo per cui BAe ha deciso di uscire da Airbus pur rimanendone il fornitore esclusivo di ali e' quello di poter stringere piu' efficaci e forti legami transoceanici coi costruttori statunitensi.

La coscienza europea e' qualcosa di ancora molto lontato. Ragioni storiche e sociali nonche' le enormi diversita' dei Paesi che compongono l'europa la rendono ancora poco piu' che un'utopia.
E ve lo dice uno che ha appena lasciato l'Italia per venire a vivere in Germania.

Ciao

Stefano

Per carità può essere che io sia un po' influenzato dal fatto di essere in Francia e di avere tutti i giorni il dossier Airbus al telegiornale......
Non mi sembra che il nostro paese sia così povero da non permettersi di poter fare dei grossi indipendenti... In fin dei conti Prodi 3-4 mesi fa trovò 7-8 miliardi di euro per i suoi giochetti con al telecom, i 13 miliardi di euro per fare la TAV ci sono ed anche i non si sa quanti soldi da investire in tecnologie militari americane (l'industria militare americana è più bisognosa della nostra).
Certo per le cose che non si vogliono fare i soldi non si trovano....e certe scelte inoltre comportano dei rischi. Qualche mese fa lessi sul Sole 24 Ore un'intervista all'amministratore delegato di Finmeccanica in merito ad Airbus che diceva sostanzialmente che si sta da una parte o dall'altra e noi stiamo con gli americani. Sono scelte di lungo perido che hanno grosse influenze sullo sviluppo di tutto il paese. Io da Italiano ed Europeo sono per il passare dalla parte dell'Europa.....tanto più che le differenza tra i diversi paesi dell'Unione sono minori di quelle che ci dividono dagli americani.
Ovviamente la mia è solo un'opinione, anche perché ho scarso potere decisionale in merito all'avvenire del mio paese.

[Steman]

Allora guarda, abbiamo idee molto piu' simili di quello che pensiamo.
Anche io sono pro europa. Pero' mi rendo conto che non c'e' la volonta' agli alti livelli (leggi governi europei) di rendere l'idea di europa una vera realta'!
Fintanto che i Francesi (e ti assicuro che io non sono il classico italiano che detesta i Francesi, io adoro la Francia come e piu' dell'Italia) vorranno sempre girare le regole a loro uso e vantaggio e lo stesso vorranno fare i Tedeschi e gli Inglesi, beh non credo che sia saggio schierarsi con Airbus/EADS.

Certo, se Finmeccanica potesse effettivamente acquistare un buon 20/25% di Airbus allora potrebbe anche pretendere di avere delle linee di assemblaggio finale in Italia o delle produzioni considerevoli.

Se cio' fosse possibile si potrebbe ipotizzare un'alleanza nel civile con EADS e una totale indipendenza sugli altri programmi (elicotteri, caccia, cargo, addestratori) cosi' da preservare le linee di prodotto e le lavorazioni strategiche con gli americani.

Bisognerebbe vedere su un piano puramente industriale quanto conviene di piu' a Finmeccanica e quindi a tutto il comparto aerospaziale italiano, lavorare come partner di Boeing per il 777/787 o come socio di Airbus.

Ciao

Stefano