Tav, No Tav

[Vir!]

[quote=Orchiblasta;5412793]

Continuo ad aspettare qualche spunto di discussione sulla tav, visto che almeno su questo argomento sembri avere le idee molto chiare.

Mio caro, la tua attesa sarà inutile, fai finta di non aver detto certe cose chiedendomene altre, i post sono pubblici, e chi vorrà vedere cosa hai scritto nel momento in cui eri ubriaco(ricordo che l'hai detto tee)potrà farlo... per me parlare con chi cerca d'imbrogliare il prossimo, è una perdita di tempo, quindi mi spiace ma ho nessuna intenzione di intraprendere una "discussione" inutile.

[Marco Piccinini]

la tav si può fare... basta ampliare il buco esistente....invece del progetto "lunardi" che è di 61 km, costa una infinità di danaro e proprio per questo fu scelto dal banana.

A Lunardi certamente non dispiaceva l'idea di un bel tunnel di 61 KM visto che la sua ditta si occupa di simili cose.
Ma per onestà occorre dire che il progetto non è affatto di Lunardi visto che risale agli anni 80, e fu successivamente deciso a Torino dal Governo di CSX (Bersani) che firmò gli accordi con la Francia.

[Marsa Feff]

ragazzi imparate a fare i quote però che cosi non si capisce un'acca ...

[don Peppe]

Sono appena tornato da un viaggio in nord Italia, interamente in treno, ed ho notato come la nostra rete sia già intasatissima ed anche i treni a lunga percorrenza soffrano, come per quelli di pendolari, di tale sovraccarico. La TAV in genere serve, non solo per velocizzare i collegamenti e renderli competitivi col trasporto aereo, ma anche e sopratutto per diminuire il sovraffollamento delle linee esistenti, infatti con la TAV in funzione i regionali rimarrebbero sulle linee esistenti ma non sovraccaricate dai treni veloci a cui normalmente danno la precedenza. In sostanza è un quadruplicamento della linea, solo che in du binari vanno i lenti e in 2 i veloci, l'adeguamento delle linee attuali non risolverebbe un bel niente, il traffico, il problema principale, rimarrebbe!!! Personalmente ho fatto la Milano Torino in TAV e sono rimasto piacevolmente colpito, sebbene non tutta completata, in un ora e 10 ho completato il viaggio, a velocità e confort di marcia elevatissimi... Meglio 1 tav che 100 autostrade, sfido a tutti i notav di provarla per credere!!!
W LA TAV SENZA SE E SENZA MA

evidentemente è la prima volta che prendi un treno da anni, e generalmente utilizzi l'automobile anche per fare cento metri, come la stragrande maggioranza dei sostenitori della tav, il discorso che fai tu è solo teorico, dato che come sa bene chi come me per anni ha usato il treno per recarsi al lavoro, ed ha constatato sulla propria pelle, i guasti della privatizazione, le disfunzioni l'abbassamento esponenziale dello standard di sicurezza negli ultimi quindici anni, è dovuto alla gestione privatistica delle ferrovie, ed ai tagli delle spese, in questi anni la tav ed il ponte sullo stretto, hanno contribuito notevolmente ad abbassare la qualità del servizio offerto dalle ferrovie dello stato, dato che negli ultimi anni un terzo delle spese destinate alle ferrovie, è stato utilizato per la tav e per il ponte sullo stretto, a questo si aggiunge il fatto che una volta terminata la tav, per diminuire il traffico dei treni veloci, e quelli su lunghe tratte, è necessario che viaggiare sulla tav, sia economicamente vantaggioso, cosa molto difficile, con gli attuali bilanci economici sull'orlo del fallimento delle ferrovie dello stato, opure l'alternativa sarebbe optare per alti prezzi dei biglietti, limitandosi ad eliminare le corse convenzionali su lunghe distanze, ma in questa maniera, si incentiverebbero coloro che ritengono alto ilò prezzo del biglietto a viaggiare in auto o in corriera, auemntando inquinamento e traffico in autostrada, fino ad ora l'unica tratta funzionante della tav tra roma e napoli, che permette di risparmiare circa un quarto d'ora rispetto al vecchio eurostar, e tra quaranta minuti ed un ora e mezza rispetto ai treni tradizionali, ad un costo che per ora è di trentratrè euro a biglietto, ma è destinato ad aumentare, non ha portato alcun miglioramento dei treni locali tra le due città, dato dal punto di vista dell'utenza è stato un flop, siccome la maggior parte delle persone continua a preferire i treni più lenti a prezzi accessibili, quindo fatta eccezione per qualche eurostar, soppresso, non per mancanza di richiesta, ma nel tentativo di promuovere la tav, la vecchia strada ferrata non è stata liberata, ed i treni locali fanno schifo come prima, non credo che aprendo le altre tratte la situazione possa cambiare, poiché non credo che le centinaia di migliaia di meridionali che per le vacanze vanno a trovare i parenti al sud, e per risparmiare preferiscono passare nottate in condizioni disumane, su treni sovraccarichi, piuttosto che usare i molto più comodi e veloci eurostar, preferiranno viaggiare sulla tav, spendendo cifre molto maggiori, non solo degli intercity, ma anche dell'aereo, peraltro in italia soprattutto al sud esistono moltissime tratte locali, al livello di terzo mondo, con treni a cherosene, su cui non passano treni veloci, e che dalla tav non riceverebbero alcun vantaggio, in quanto al trasporto merci, la linea tra trino e lione già esistente, trasporta merci per meno del 50% delle proprie capacità, se in Italia le merci non si trasportano su treno, è solo perché non esiste volontà da parte degli imprenditori di farlo, non credo che con con treni che permettono di trasportare merci con qualche ora di anticipo, ma ad un costo molto superiore, possano aumentare coloro che trasportano merci con le ferrovie piuttosto che su gomma

[pppaaaooolllooo]

confesso ke sulla tav non ci sto più capendo nulla....ma mi chiedevo...è previsto un cosi enorme aumento del trasporto di merci?la nostra tav sarà solo per merci o no?e soprattutto..secondo voi si farà alla fine?

[Venom]

confesso ke sulla tav non ci sto più capendo nulla....ma mi chiedevo...è previsto un cosi enorme aumento del trasporto di merci?la nostra tav sarà solo per merci o no?e soprattutto..secondo voi si farà alla fine?

La TAV trasporterà anche passeggeri e alla fine, ovviamente si farà.

L'aumento del costo del treno è proporzionale all'aumento del servizio, ma saranno cmq disponibili finanaziamenti europei.

[orchiblasta]

Mio caro, la tua attesa sarà inutile, fai finta di non aver detto certe cose chiedendomene altre, i post sono pubblici, e chi vorrà vedere cosa hai scritto nel momento in cui eri ubriaco(ricordo che l'hai detto tee)potrà farlo... per me parlare con chi cerca d'imbrogliare il prossimo, è una perdita di tempo, quindi mi spiace ma ho nessuna intenzione di intraprendere una "discussione" inutile.

Prendo atto del fatto che non hai niente da dire neanche sulla tav. Non è grave, solo che non vedo che posti a fare in questo 3ead...

[POVERAITALIA]

evidentemente è la prima volta che prendi un treno da anni, e generalmente utilizzi l'automobile anche per fare cento metri, come la stragrande maggioranza dei sostenitori della tav, il discorso che fai tu è solo teorico, dato che come sa bene chi come me per anni ha usato il treno per recarsi al lavoro, ed ha constatato sulla propria pelle, i guasti della privatizazione, le disfunzioni l'abbassamento esponenziale dello standard di sicurezza negli ultimi quindici anni, è dovuto alla gestione privatistica delle ferrovie, ed ai tagli delle spese, in questi anni la tav ed il ponte sullo stretto, hanno contribuito notevolmente ad abbassare la qualità del servizio offerto dalle ferrovie dello stato, dato che negli ultimi anni un terzo delle spese destinate alle ferrovie, è stato utilizato per la tav e per il ponte sullo stretto, a questo si aggiunge il fatto che una volta terminata la tav, per diminuire il traffico dei treni veloci, e quelli su lunghe tratte, è necessario che viaggiare sulla tav, sia economicamente vantaggioso, cosa molto difficile, con gli attuali bilanci economici sull'orlo del fallimento delle ferrovie dello stato, opure l'alternativa sarebbe optare per alti prezzi dei biglietti, limitandosi ad eliminare le corse convenzionali su lunghe distanze, ma in questa maniera, si incentiverebbero coloro che ritengono alto ilò prezzo del biglietto a viaggiare in auto o in corriera, auemntando inquinamento e traffico in autostrada, fino ad ora l'unica tratta funzionante della tav tra roma e napoli, che permette di risparmiare circa un quarto d'ora rispetto al vecchio eurostar, e tra quaranta minuti ed un ora e mezza rispetto ai treni tradizionali, ad un costo che per ora è di trentratrè euro a biglietto, ma è destinato ad aumentare, non ha portato alcun miglioramento dei treni locali tra le due città, dato dal punto di vista dell'utenza è stato un flop, siccome la maggior parte delle persone continua a preferire i treni più lenti a prezzi accessibili, quindo fatta eccezione per qualche eurostar, soppresso, non per mancanza di richiesta, ma nel tentativo di promuovere la tav, la vecchia strada ferrata non è stata liberata, ed i treni locali fanno schifo come prima, non credo che aprendo le altre tratte la situazione possa cambiare, poiché non credo che le centinaia di migliaia di meridionali che per le vacanze vanno a trovare i parenti al sud, e per risparmiare preferiscono passare nottate in condizioni disumane, su treni sovraccarichi, piuttosto che usare i molto più comodi e veloci eurostar, preferiranno viaggiare sulla tav, spendendo cifre molto maggiori, non solo degli intercity, ma anche dell'aereo, peraltro in italia soprattutto al sud esistono moltissime tratte locali, al livello di terzo mondo, con treni a cherosene, su cui non passano treni veloci, e che dalla tav non riceverebbero alcun vantaggio, in quanto al trasporto merci, la linea tra trino e lione già esistente, trasporta merci per meno del 50% delle proprie capacità, se in Italia le merci non si trasportano su treno, è solo perché non esiste volontà da parte degli imprenditori di farlo, non credo che con con treni che permettono di trasportare merci con qualche ora di anticipo, ma ad un costo molto superiore, possano aumentare coloro che trasportano merci con le ferrovie piuttosto che su gomma

Ma quale sarebbe l'azienda privatizzata? Privatizzazione all'Italiana forse...La Colpa è dei manager incapaci: i fior di milioni di che si sono presi di buonuscita Cimoli e Catania potevano essere spesi in manutenzione e sicurezza. E quei due sono uomini della politica dato che piu' fanno danni e piu' gli danno una carica importante Se la privatizzazione fosse stata completa come in Germania vedrai che nessuno avrebbe dato mandato a due incapaci che dicono di tagliare il personale(macchinisti controllori e poveri disgraziati) e poi raddoppiano il numero di dirigenti. Prendi un treno della DB e poi vedi cosa vuol dire privatizzazione....è troppo facile criticare dal punto di vista ideologico

[donrodrigo]

ma i comitati no tav che dicono?

[il Kodro]

evidentemente è la prima volta che prendi un treno da anni, e generalmente utilizzi l'automobile anche per fare cento metri, come la stragrande maggioranza dei sostenitori della tav, il discorso che fai tu è solo teorico, dato che come sa bene chi come me per anni ha usato il treno per recarsi al lavoro, ed ha constatato sulla propria pelle, i guasti della privatizazione, le disfunzioni l'abbassamento esponenziale dello standard di sicurezza negli ultimi quindici anni, è dovuto alla gestione privatistica delle ferrovie, ed ai tagli delle spese, in questi anni la tav ed il ponte sullo stretto, hanno contribuito notevolmente ad abbassare la qualità del servizio offerto dalle ferrovie dello stato, dato che negli ultimi anni un terzo delle spese destinate alle ferrovie, è stato utilizato per la tav e per il ponte sullo stretto, a questo si aggiunge il fatto che una volta terminata la tav, per diminuire il traffico dei treni veloci, e quelli su lunghe tratte, è necessario che viaggiare sulla tav, sia economicamente vantaggioso, cosa molto difficile, con gli attuali bilanci economici sull'orlo del fallimento delle ferrovie dello stato, opure l'alternativa sarebbe optare per alti prezzi dei biglietti, limitandosi ad eliminare le corse convenzionali su lunghe distanze, ma in questa maniera, si incentiverebbero coloro che ritengono alto ilò prezzo del biglietto a viaggiare in auto o in corriera, auemntando inquinamento e traffico in autostrada, fino ad ora l'unica tratta funzionante della tav tra roma e napoli, che permette di risparmiare circa un quarto d'ora rispetto al vecchio eurostar, e tra quaranta minuti ed un ora e mezza rispetto ai treni tradizionali, ad un costo che per ora è di trentratrè euro a biglietto, ma è destinato ad aumentare, non ha portato alcun miglioramento dei treni locali tra le due città, dato dal punto di vista dell'utenza è stato un flop, siccome la maggior parte delle persone continua a preferire i treni più lenti a prezzi accessibili, quindo fatta eccezione per qualche eurostar, soppresso, non per mancanza di richiesta, ma nel tentativo di promuovere la tav, la vecchia strada ferrata non è stata liberata, ed i treni locali fanno schifo come prima, non credo che aprendo le altre tratte la situazione possa cambiare, poiché non credo che le centinaia di migliaia di meridionali che per le vacanze vanno a trovare i parenti al sud, e per risparmiare preferiscono passare nottate in condizioni disumane, su treni sovraccarichi, piuttosto che usare i molto più comodi e veloci eurostar, preferiranno viaggiare sulla tav, spendendo cifre molto maggiori, non solo degli intercity, ma anche dell'aereo, peraltro in italia soprattutto al sud esistono moltissime tratte locali, al livello di terzo mondo, con treni a cherosene, su cui non passano treni veloci, e che dalla tav non riceverebbero alcun vantaggio, in quanto al trasporto merci, la linea tra trino e lione già esistente, trasporta merci per meno del 50% delle proprie capacità, se in Italia le merci non si trasportano su treno, è solo perché non esiste volontà da parte degli imprenditori di farlo, non credo che con con treni che permettono di trasportare merci con qualche ora di anticipo, ma ad un costo molto superiore, possano aumentare coloro che trasportano merci con le ferrovie piuttosto che su gomma

Purtroppo non sai che la tav, sebben sia formalmete attiva su due tratte, non funziona ancora a regime; infatti solo poche coppie di eurostar utilizzano tali linee. Nel 2010 dovrebbe essere pronta per intero, la dorsale Torino Napoli e una volta a regime, su tale tratta saranno spostati tutti i treni veloci, cioè tutti gli eurostar ed eurostar city, che sostituiranno gli IC, e di notte pare, i merci. Una volta che le linee tradizionali si saranno liberate dal traffico veloce, ci saranno ricadute positive anche per il traffico locale.
Poi scusa tu cosa proporresti di fare per decongestionare di traffico ferroviario??? Dato che per forza è necessario una quadruplicamento, tanto vale sia veloce, un quadruplicamento lento sarebbe un opera inutile e in controtendenza con le esigenze moderne...
PS secondo alcuni caloli la tav nazionale non sarà a regime prima del 2012/15