Tav, No Tav

[yurj]

krodo: non confondete il raddoppio ferroviario con la Tav come fa il tg3, sono due cose differenti.

[yurj]

Purtroppo non sai che la tav, sebben sia formalmete attiva su due tratte, non funziona ancora a regime; infatti solo poche coppie di eurostar utilizzano tali linee. Nel 2010 dovrebbe essere pronta per intero

cmq, qui si parla di corridoio 5, Lione-Torino-Kiev.

[RibelleDiVandea]

il problema dell'amianto nei cantieri sarebbe meno peggio del continuo traffico su gomma che transiterebbe tra Torino e Lione.

E per quanto riguarda le possibili infiltrazioni mafiose...saviano fece emergere che in fondo anche nel tessile, nei giocattoli, nell'agroalimentare, nei rifiuti....le infiltrazioni sono dappertutto. Non è tanto un problema di TAV o meno, a livello nazionale.

Poi certo, chi dice che il progresso è "la democrazia piu' l'industria" puo' benissimo tenersi i vari McDonald, le patatine chimiche della Monsanto, lo sfruttamento democraticissimo della Nike e della Coca Cola, l'aria inquinata e il clima planetario completamente stravolto........e chi vi si oppone allora?

[Marco Piccinini]

Il prblema della TAV in Italia è sintomatico di come vanno le cose in Italia.

Non credo ci siano dubbi sul fatto che la TAV vada fatta. L'Italia è sicuramente il paese dell'Europa a 12 con le più Vecchie Ferrovie.
Tanto vecchie che un ammodernamento costerebbe almeno quanto la TAV stessa (o comunque avrebbe costi paragonabili).

Il problema della TAV è la gestione del progetto, tipicamente Italiana. Il Governo a suo tempo (Moltissimi anni fa) si ritrovò con un comitato TAV (Agnelli e Pininfarina) che in pratica aveva già fatto tutto.
Aveva deciso il percorso, aveva deciso il progetto preliminare.
Vi si accodò, con una decisa spinta per il "Fare" verso la fine degli anni 90.
Bersani firmò a torino l'accordo con i Francesi, ignorando le proteste popolari.
Poi venne il Governo del Berlusca, ma la musica non cambiò.

Ora questa serie imperdonabili di errori ci hanno portati in un vicolo cieco.
Tornare indietro, pensare a percorsi alternativi, sarebbe pazzesco. I Francesi non sono rimasti con le mani in mano e non accetterebbero cambiamenti, e lo hanno già fatto capire.
E la povera Val di Susa ne pagherà il prezzo.

[orchiblasta]

Il prblema della TAV in Italia è sintomatico di come vanno le cose in Italia.

Non credo ci siano dubbi sul fatto che la TAV vada fatta. L'Italia è sicuramente il paese dell'Europa a 12 con le più Vecchie Ferrovie.
Tanto vecchie che un ammodernamento costerebbe almeno quanto la TAV stessa (o comunque avrebbe costi paragonabili).

Il problema della TAV è la gestione del progetto, tipicamente Italiana. Il Governo a suo tempo (Moltissimi anni fa) si ritrovò con un comitato TAV (Agnelli e Pininfarina) che in pratica aveva già fatto tutto.
Aveva deciso il percorso, aveva deciso il progetto preliminare.
Vi si accodò, con una decisa spinta per il "Fare" verso la fine degli anni 90.
Bersani firmò a torino l'accordo con i Francesi, ignorando le proteste popolari.
Poi venne il Governo del Berlusca, ma la musica non cambiò.

Ora questa serie imperdonabili di errori ci hanno portati in un vicolo cieco.
Tornare indietro, pensare a percorsi alternativi, sarebbe pazzesco. I Francesi non sono rimasti con le mani in mano e non accetterebbero cambiamenti, e lo hanno già fatto capire.
E la povera Val di Susa ne pagherà il prezzo.

Sono d'accordo che ormai la tav verrà fatta, e purtroppo verrà fatta all'italiana, come giustamente hai detto.

Su quanto ho sottolineato del tuo post voglio però sottolineare di nuovo il fatto che la tav e le vecchie ferrovie non sono compatibili. Questa secondo me è una cosa estremamente grave.

Inoltre la maggior parte della richiesta (inevasa) di trasporto su rotaia in Italia riguarda i pendolari, e la tav non serve a molto in questi casi.

[yurj]

il problema dell'amianto nei cantieri sarebbe meno peggio del continuo traffico su gomma che transiterebbe tra Torino e Lione.

L'ennesima barzelletta.

[yurj]

Il prblema della TAV in Italia è sintomatico di come vanno le cose in Italia.

Non credo ci siano dubbi sul fatto che la TAV vada fatta. L'Italia è sicuramente il paese dell'Europa a 12 con le più Vecchie Ferrovie.

E allora sistemiamole queste ferrovie.

[yurj]

La Tav è un errore che Prodi non ha mai ammesso, infatti.

[il Kodro]

cmq, qui si parla di corridoio 5, Lione-Torino-Kiev.

Io della tav in generale, ma la torino trieste è necessaria per le stesse motivazioni che poc'anzi ti ho esposto... Poi per rispondertialla tua affermazione precedente, non confondo la tav col raddoppio, le direttrici torino trieste e torino napoli sono tuttte gia a doppio binario, ma dai tempi di mussolini o prima, si parla di quadruplicamento veloce infatti: una linea a doppio binario, gia esistente, dove far viaggiare i treni locali, con velocità max di 160Kmh, che passa attraverso i paesi e città, una linea totalmente nuova, che bypassa i centri abitati, di solito seguendo i tracciati autostradali, dove far viaggiare i treni veloci e a lunga percorrenza, tracciati rettilinei e vmax di 300 kmh... questa è la tav

[Marco Piccinini]

E allora sistemiamole queste ferrovie.

Il tuo errore di base è credere che agli errori del passato si possa porre rimedio sempre e senza pagare alcun prezzo.

Purtroppo non è così