La Chiesa è santa o peccatrice?

[niocat55 (POL)]

Ecco, allora sii coerente e vai a farti curare face-to-face.

Io mi sono curato, tu? Tu oltre che face - to - face, anche la testa.

Spiegami che senso ha una risposta che si conclude cosi, dopo aver detto tra l'altro cose sensate:

P.S.

Ma non ci posso credere... Ne ho ancora almeno un paio tra le b***e...

Che razza di conclusione è mai questa? bah......

[Aganto]

Io mi sono curato, tu? Tu oltre che face - to - face, anche la testa.

Grazie, non ne ho bisogno... (face-to-face significa "da persona a persona senza mezzo mediatico, direttamente", non significa "cura della faccia" ).

Spiegami che senso ha una risposta che si conclude cosi, dopo aver detto tra l'altro cose sensate:

Che razza di conclusione è mai questa? bah......

Ma che te frega a te... Se quello non fosse stato scritto per te ma per qualche altro, che leggendo avrebbe potuto capire? Ma statte buono..

[VeteroCatholico]

Non preoccuparti Nio... Aganto scriveva per me.

[Mappo]

Sarebbe meglio tornare all'argomento del 3d

[Aganto]

Non preoccuparti Nio... Aganto scriveva per me.

Ne sei proprio sicuro?

[bizzzarrro]

Mi si permetta
La Chiesa in quanto tale è santa
è stato scritto, berissimo. se no nesco dal tema vorrei ricordare che nessun documento ufficialed el magistero parla di Chiesa peccatrice, ma bisognosa di conversione!
ben diuverso quindi.
così citare un Padre della Chiesa con una sua più o meno felice espressione ( casta meretrix) non comporta che la fede della Chiesa accolga la sua opinione . Come insegnavano Vincenzo di Lerino , san Tommaso, il Vaticano I , solo il consenso di tuuti i Padrei della Chiesa su un argomento è determinate per la Tradizione e per la fede della Chiesa, se la dottrina non è ancora stata definita dogmaticamente
Nobis Vs. Bizzzarrro
e perdonate l' incursione nel Forum
Dio vi renda merito per il servizio che prestate alla Fede della Chisa

[VeteroCatholico]

Mi si permetta
La Chiesa in quanto tale è santa
è stato scritto, berissimo. se no nesco dal tema vorrei ricordare che nessun documento ufficialed el magistero parla di Chiesa peccatrice, ma bisognosa di conversione!
ben diuverso quindi.
così citare un Padre della Chiesa con una sua più o meno felice espressione ( casta meretrix) non comporta che la fede della Chiesa accolga la sua opinione . Come insegnavano Vincenzo di Lerino , san Tommaso, il Vaticano I , solo il consenso di tuuti i Padrei della Chiesa su un argomento è determinate per la Tradizione e per la fede della Chiesa, se la dottrina non è ancora stata definita dogmaticamente
Nobis Vs. Bizzzarrro
e perdonate l' incursione nel Forum
Dio vi renda merito per il servizio che prestate alla Fede della Chisa

Nessuna incursione, anzi grazie per le tue considerazioni. Se fosse vero che per esprimere infallibilmente una dottrina occorre il consenso di tutti i Padri della Chiesa e una forte coerenza con la Tradizione... non ci sarebbe stato il Vaticano I.

Inoltre, proprio il Vaticano I esprime l'idea che non è necessaria la coerenza con le Scritture e la Tradizione. Il papa senza il consenso della Chiesa può assolutamente definire infallibilmente una determinata dottrina.

A parte queste divagazioni, la Chiesa Cattolica infatti non afferma di essere anche peccatrice. In quanto Chiesa è solo santa. Tuttavia, non può negare che "i suoi figli", cioè i singoli cristiani, fossero anche in posizioni di rilievo (vescovi e papi) siano stati peccatori (anche gravemente).

Tutto ciò è dovuto alla duplice natura della Chiesa, permeata dallo Spirito Santo (e quindi santa), ma allo stesso tempo fatta di uomini (i quali sono peccatori).

La Chiesa in se stessa, corpo di Cristo non può essere peccatrice. Il peccato è attribuibile solo al singolo e alle sue proprie responsabilità e colpe. E' improprio quindi (non solo per la Chiesa, ma per ogni organizzazione) parlare di organizzazione peccatrice, in quanto il peccato è sempre e comunque personale.

Invece, ha senso parlare di Chiesa santa quando ci si riferisce non solo all'attuale struttura ecclesiastica, non solo all'attuale composizione della chiesa (con tutte le donne e uomini che ne fanno parte ORA, sul globo terrestre) , ma a quell'entità che supera i confini di spazio e di tempo perchè spiritualmente permeata di Spirito Santo.

E' la Chiesa-UNA nello spazio e nel tempo.

Questa è sana dottrina cattolica a cui aderisce fedelmente la chiesa cattolico-romana.

Pace & bene.

[bizzzarrro]

Gentilissimo VeteroCatholico
ha ragione, in tutto,
Non intendevo inficiare il detyto del Vaticano I
Ho solo inteso asserire riguardo all' affermazione ,che pare venga mutiata da S. Agostino, che non può essere assunta l' opinione o l' espressione di un solo o pochi Padri - ma dlela Chiesa, non conciliari - per veicolare cone dottrina cattolica un' opinione teologica.
Per ogni altra realtà espressa concordo con Te
ed auspico Pace e bene a Te ed ai cattolici romani, secondo il dettato della Mystici Corporis SS di Pio XII di santa memoria.
Sursum Corda Tuo e Vs Bizzzarrro

[Thomas Cranmer]

La Chiesa in quanto tale è santa

Sì, ma nella sua dimensione spirituale. Se si dovesse postulare che la Chiesa sia santa a prescindere... sarebbero acidissimi cavoli. Sì, perchè tutti gli uomini di Chiesa si sentirebbero in diritto di fare e disfare a piacimento certi che quello che fanno sarebbe giusto e corretto, e soprattutto che avrebbero "le spalle coperte" di fronte ad ogni possibile voce critica (questo in un'ecclesiologia centralizzata e piramidale, è ovvio).
Credo ci sia bisogno di tenere ben distinti i due piani della "santità" della Chiesa (che comunque nella sua dimensione spirituale approvo e sottoscrivo in pieno in quanto come si dice bene Cristo ne è il suo Capo) altrimenti si rischia di firmare "assegni in bianco"...