Fascismo, occupazione, guerra e foibe

[gigionaz]

L'argomento è dibattuto e mi sembra giusto corredarlo di documenti, perchè, come diceva il mio professore di Storia all'Università, per affrontare un fatto bisogna partire dall'inizio, seguire un percorso cronologico che appuri fatti e conseguenze e, soprattutto andare alla ricerca di documenti. Occhio, diceva, perchè talvolta i documenti vanno contro quello che è comodo pensare. Magari sono falsi. Magari sono usati con finalità ideologiche e di propaganda. Ma, persiàna (oggi si direbbe CAZZO!) sono sempre gli unici che possono raccontare come sono andate veramente le cose.

Io inizio, arbitrariamente, dal bando del 24 aprile 1942 del Generale Robotti, capo del XI corpo d'armata, occupante l'ex libero territorio di Lubiana.


trascritto:

Considerato che continuano a verificarsi nel territorio della provincia, efferati delitti da parte di sicari al servizio del comunismo,
ritenuta l'assoluta necessità di stroncare con ogni mezzo tali manifestazioni criminose a tutela e a difesa dell'ordine pubblico e della tranquillità della vita della popolazione
rendono noto:
A partire da oggi, qualora dovessero verificarsi altri omicidi o tentati omicidi a danno di appartenenti delle Forze Armate, al Corpo di Polizia, alle Amministrazioni dello Stato; di cittadini Italiani, a di civili sloveni che in qualsiasi modo collaborano lealmente con le Autorità e sono ligi ai loro ordini, od anche di cittadini di altri Stati alleati od amici,
accertati i moventi di carattere politico, o comunque lesivi del prestigio dello Stato, dei crimini di cui sopra, e rimaste infruttuose le indagini per la scoperta dei colpevoli nelle 48 ore successive al verificatosi evento delit-tuoso, saranno fucilati. Possibilmente sul posto ove il delitto è stato commesso, elementi di cui sia stata accertata l'appartenenza comunismo oppure sicari favoreggiatori di attività contrarie all'Autorità dello Stato.

Il Generale Comandante dell' XI Corpo d'Armata L'Alto Commissario per la provincia di Lubiana

MARIO ROBOTTI EMILIO GRAZIOLI

naturalmente è solo la prima puntata ...

[pantagruel]

il tuo prof. non diceva giusto, ma giustissimo!
ottima iniziativa la tua, ma stiamo parlando della epressione italiana, non delle foibe titine.
ora, visto che di documentazione ce n'è a tonnellate - e anche più - sarebbe il caso, per avere un quadro generale dell'argomento, sintetizzare secondo i seguenti punti:
1. quale fu il motivo della repressione italiana (pulizia etnica, lotta al banditismo, italianizzazione forzata, un mix di questo e altro?)
2. quali sono state le misure proposte
3. quali quelle adottate
4. il numero delle vittime

credo che, chiariti questi punti, così ognuno può sviluppare il proprio pensiero.

non credo ti sfugga, come sicuramentre non sfuggiva al tuo prof., che per sostenere tesi preconcette si utilizzano solo certi documenti e se ne omettono altri o, più semplicemente, non si dice poi come certe direttive vennero effettivamente applicate.

per farti un esempio concreto: se ti fermi sul patto ribbentrop-molotov e non vai oltre, quello che ne evinci sarebbe che hitler e stalin fossero compagni di merende. il che - per un piccolo tassello - è anche vero.

[gigionaz]

non credo ti sfugga, come sicuramentre non sfuggiva al tuo prof., che per sostenere tesi preconcette si utilizzano solo certi documenti e se ne omettono altri o, più semplicemente, non si dice poi come certe direttive vennero effettivamente applicate.

Come dicevo, è solo la prima puntata, nè posso immaginare di essere da solo in grado di produrre documenti di TUTTO quanto è successo. Io ci mette i (pochi) che ho. Chiunque è pregato di produrne altri, di documenti, intendo.
Il tutto, si badi bene, è per servire ad un processo di riconciliazione nazionale
(No, rido per la retorica che mi è uscita... )
Ma davvero io credo che si debba far mente locale sulle cose che sono successe davvero, foibe comprese.

[fischiailvento]

il tuo prof. non diceva giusto, ma giustissimo!
ottima iniziativa la tua, ma stiamo parlando della epressione italiana, non delle foibe titine.
ora, visto che di documentazione ce n'è a tonnellate - e anche più - sarebbe il caso, per avere un quadro generale dell'argomento, sintetizzare secondo i seguenti punti:
1. quale fu il motivo della repressione italiana (pulizia etnica, lotta al banditismo, italianizzazione forzata, un mix di questo e altro?)
2. quali sono state le misure proposte
3. quali quelle adottate
4. il numero delle vittime

credo che, chiariti questi punti, così ognuno può sviluppare il proprio pensiero.

non credo ti sfugga, come sicuramentre non sfuggiva al tuo prof., che per sostenere tesi preconcette si utilizzano solo certi documenti e se ne omettono altri o, più semplicemente, non si dice poi come certe direttive vennero effettivamente applicate.

per farti un esempio concreto: se ti fermi sul patto ribbentrop-molotov e non vai oltre, quello che ne evinci sarebbe che hitler e stalin fossero compagni di merende. il che - per un piccolo tassello - è anche vero.

Nel '41 l'Italia invade e occupa oltre la metà della Slovenia. Senza contare che nei vent'anni precedenti già un quinto degli sloveni erano stati inglobati nel territorio del Regno d'Italia e soggetti a varie limitazioni della loro libertà (tra cui l'italianizzazione forzata dei cognomi, il divieto di parlare sloveno in pubblico, la chiusura di qualunque loro circolo/associazione ecc.).

A Mussolini glielo aveva consigliato il dottore di fare tutto ciò?

[MaRcO88]

Nel '41 l'Italia invade e occupa oltre la metà della Slovenia. Senza contare che nei vent'anni precedenti già un quinto degli sloveni erano stati inglobati nel territorio del Regno d'Italia e soggetti a varie limitazioni della loro libertà (tra cui l'italianizzazione forzata dei cognomi, il divieto di parlare sloveno in pubblico, la chiusura di qualunque loro circolo/associazione ecc.).

A Mussolini glielo aveva consigliato il dottore di fare tutto ciò?

e adesso salterà fuori qualcuno ke ti dirà di si...

[pantagruel]

come posso, gigionaz, do anch'io volentieri una mano.

per fischiailvento: ragionare con certi presupposti ("chi glielo ha ordinato, il dottore?") non si fa storia, ma cabaret.

[fischiailvento]

per fischiailvento: ragionare con certi presupposti ("chi glielo ha ordinato, il dottore?") non si fa storia, ma cabaret.

Io con tutta la buona volontà del mondo non riesco a trovare alcun motivo valido nel perseguire una politica di questo tipo da parte del fascismo.

Indi per cui faccio le battute sceme per mettere in mostra l'indifendibilità di certe posizioni.

[pantagruel]

Io con tutta la buona volontà del mondo non riesco a trovare alcun motivo valido nel perseguire una politica di questo tipo da parte del fascismo.

Indi per cui faccio le battute sceme per mettere in mostra l'indifendibilità di certe posizioni.

ti sei mai interessato della storia della venezia giulia, chi per secoli l'ha abitata?
o hai mai sentito parlare di "vittoria muitilata", di "terre irredente" o di "espansionismo territoriale"?
ogni dinamica storica ha il suo perché, che non dipende da come la gente si svegliava al mattino e si coricava la sera.

[gigionaz]

Io con tutta la buona volontà del mondo non riesco a trovare alcun motivo valido nel perseguire una politica di questo tipo da parte del fascismo.

Indi per cui faccio le battute sceme per mettere in mostra l'indifendibilità di certe posizioni.

Scusa, magari posso essere anch'io d'accordo, in linea di principio. Ma qui vorrei che si facesse tutti insieme chiarezza sui dati. Se no finisce, come sempre, a darsi vicendevolmente degli idioti.

Il problema non è difendere certe posizioni, il che vorrebbe dire che siamo tutti ancora legati visceralmente ai fatti di quegli anni. E quindi nemmeno dichiararle indifendibili. A cosa servirebbe?

[fischiailvento]

ti sei mai interessato della storia della venezia giulia, chi per secoli l'ha abitata?
o hai mai sentito parlare di "vittoria muitilata", di "terre irredente" o di "espansionismo territoriale"?
ogni dinamica storica ha il suo perché, che non dipende da come la gente si svegliava al mattino e si coricava la sera.

Ti sei mai interessato di come era la composizione etnica del Carso triestino, di quello di San Pietro, dell'Alto Isonzo e delle valli del Vipacco e di Idria (senza parlare di tutto quello che fu invaso nel '41 oltre la frontiera tracciata nel 1920)?

E del fatto che da quelle parti la stragerande maggioranza dei villaggi era abitata solo da sloveni che dall'oggi al domani si sono visti imporre tutto da italiani andati a comandare in casa d'altri?

Quando ti sarai posto il problema fammi un fischio.