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Discussione: Progetto Basileus

  1. #11
    Crocutale
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    Citazione Originariamente Scritto da Manfr Visualizza Messaggio
    Hai ragione, Manzikert sarebbe un POD più verosimile...ho scelto il 1204 più che altro perchè mi incuriosiva speculare su un forte regno gerosolimitano che coesisteva con l'impero di bisanzio...non so se ci sarebbero mai state crociate, con una vittoria bizantina nel 1071 .
    Certo che ci sarebbero state: i Selgiuchidi avevano già occupato la sponda orientale del mediterraneo e Gerusalemme, facendo così saltare il business del commercio e pellegrinaggio.
    Proprio questo business, insieme alla pressione demografica causata dalla rivoluzione agricola in Europa, fu la causa oggettiva delle crociate.
    Anche senza la richiesta di aiuto Bizantina le cause rimanevano, ed è probabile che i regni dell'europa occidentale avrebbero detto "piatto ricco mi ci ficco" e si sarebero buttati.

  2. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    Certo che ci sarebbero state: i Selgiuchidi avevano già occupato la sponda orientale del mediterraneo e Gerusalemme, facendo così saltare il business del commercio e pellegrinaggio.
    Proprio questo business, insieme alla pressione demografica causata dalla rivoluzione agricola in Europa, fu la causa oggettiva delle crociate.
    Anche senza la richiesta di aiuto Bizantina le cause rimanevano, ed è probabile che i regni dell'europa occidentale avrebbero detto "piatto ricco mi ci ficco" e si sarebero buttati.
    Per me va bene: probabilmente la Crociata in Egitto ci sarebbe arrivata con ancora maggiore probabilità, vista la maggiore compattezza bizantina. Che ti pare del resto delle mie speculazioni sinora???

  3. #13
    Pasdar
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    Citazione Originariamente Scritto da Manfr Visualizza Messaggio
    Un'altra idea che mi intrippa è che nel '600 Cartesio, col suo dualismo res cogitans-res extensa, divenga una specie di papa missionario del catarismo spargendolo qua e là per l'Europa...
    No, Cartesio no... ti supplico... quel giudeo di Spinoza, al limite, ma Cartesio proprio no...
    «Non ti fidar di me se il cuor ti manca».

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  4. #14
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    Beh Spinoza parte da lui...

  5. #15
    Crocutale
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    Il regno unito di Inghilterra e Francia non è difficile, già Riccardo cuor di leone avrebbe potuto tentare, se non avesse avuto una vita piena di contrattempi.
    Poi gli inglesi ci riprovarono con la guerra dei cent'anni, gli andò male, ma può essere che in questa linea temporale avessero dei re più decisi e Giovanna d'Arco avesse trovato marito e vissuto una esistenza più tranquilla.

  6. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    Mia solita osservazione invadente: Il punto di svolta reale per l'impero bizantino fu il 1071, quando a Manzikert i selgiuchidi sconfissero l'imperatore bizantino e il suo esercito di mercenari.
    La proposta di Manfr è ottima, ma condivido l'osservazione di Perseo. La vittoria bizantina a Manzikert ci sta, e un Impero Bizantino più forte avrebbe potuto scoraggiare la Quarta Crociata, dirottandola quindi sull'Egitto, come Manfr ha detto.
    Citazione Originariamente Scritto da Manfr Visualizza Messaggio
    ho scelto il 1204 più che altro perchè mi incuriosiva speculare su un forte regno gerosolimitano che coesisteva con l'impero di bisanzio...
    Potrebbe esserci una rivalità regionale, soprattutto se c'è anche una rivalità religiosa tra l'ortodossia dell'Impero e il sincretismo gerosolimitano. Anche se proprio il sincretismo mi sembra improbabile nel Medioevo...
    Ma in che anno volevi ambientare i sondaggi?
    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    Poi gli inglesi ci riprovarono con la guerra dei cent'anni, gli andò male, ma può essere che in questa linea temporale avessero dei re più decisi e Giovanna d'Arco avesse trovato marito e vissuto una esistenza più tranquilla.
    Direi che una vittoria inglese nella Guerra dei Cent'Anni è possibile, ipotizzando che Giovanna d'Arco venga tolta dalla scena (potrebbe morire in una razzia inglese), oppure che Henry V non muoia appena qualche mese prima di diventare Re di tutte e due le Nazioni.
    Andrea I Nemesis
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  7. #17
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    Un pò di idee sparse...

    L'assenza di una unificazione spagnola rende Castiglia, Leon e Portogallo molto deboli rispetto all'Andalusia: si verifica una Reconquista al contrario che porta alla nascita del Califfato Almohade, esteso dalla Spagna Occidentale alla Libia, che raccoglie l'eredità di quello Abbasside abbatuto dai Gerosolimitani. In seguito, tuttavia, si sviluppa un fenomeno rivoluzionario guidato dalla Compagnia di Gesù, una fratellanza religiosa che occupa la Spagna occidentale e instaura, in una Europa costellata di Chiese Nazionali e Cesaropapismo, un Cristianesimo comunistoide e totalitario, tentativo di realizzare la Città del Sole. Tale Stato sopravvive fino a oggi (il Gesuitismo diviene una fortissima ideologia internazionale), ma è costretto ad aprirsi al mondo esterno...

    -I Cavalieri Teutonici si arrogano il titolo imperiale e sacerdotale dopo l'estinzione della linea principale degli Hoenstaufen, decretando che la dignità imperiale è superiore a quella dei singoli regni. Il Regno di Germania diviene perciò una confederazione egemonizzata dal Re di Boemia e dall'Elettore del Palatinato, fino al 1776, quando gli Illuminati di Adam Weishaupt rovesciano il Regno scatenando una rivoluzione che insanguina tutta Europa. Il Positivismo e il Gesuitismo saranno le ideologie rivoluzionarie forti dell'800.

    - Il pensiero liberale, visto che l'Inghilterra sarà a lungo dominata da una repubblica totalitaria cristiana, nascerà, ispirandosi all'aristotelismo e alla sua "Entelechia" nell'Impero Bizantino.

    -Il Canale di Suez sarà realizzato, con diversi secoli di anticipo, dal Regno d'Italia, che si lancerà poi nella colonizzazione dell'India.

    -I Cavalieri Teutonici creeranno un nuovo Impero dopo lo scioglimento del vecchio, esteso a Scandinavia, Brandeburgo, Polonia, Paesi Baltici e Russia Europea.

    - Anzichè il fascismo rosso/bruno/nero, l'Europa sarà percorsa da un'ondata di Tradizionalismo Pagano di marca evoliana.

  8. #18
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    Allora, breve Cronologia Essenziale del Progetto Basileus...

    1071: A Manzikert, l'Imperatore Romano sconfigge i Turchi Selgiuchidi, dopo aver inviato i suoi esploratori in avanscoperta, aver notato che l'esercito turco è immensamente più grande ed essersi meglio organizzato. Come risultato, l'Asia Minore e parte del vicino Caucaso restano in mano all'Impero.

    1099: Alessio I Comneno ottiene il lancio delle Crociate contro i Sultanati Turchi che stanno sconfiggendo il pacifico Califfato Abbaside.

    1099-1194: In un secolo circa, Crociati, Abbasidi e Bizantini riescono a domare i Turchi. Il Regno Gerosolimitano include Palestina, Cipro Libano e parte della Sira, oltre alla Cilicia e alla Piccola Armenia. Il Califfato di Baghdad ingloba gli Stati turchi di Damasco e Aleppo. L'Impero Bizantino ottiene che venga versato un tributo da parte Crociata e ottiene la Bulgaria. L'Imperatore Federico Barbarossa muore sul Nilo dopo aver messo a ferro e fuoco il Cairo nel tentativo di raggiungere l'Etiopia e il Regno del Prete Gianni.

    1204: Quarta Crociata. Conquista del Sultanato fatimide d'Egitto da parte dei Crociati. Il Regno di Gerusalemme si estende dal Medio Oriente all'Etiopia e si affranca dalla tutela bizantina. Venezia, duramente colpita nei propri traffici, decide di rifarsi finanziando il giovane Re di Sicilia Federico nella sua conquista del potere

    1230: Federico II marcia su Roma e dichiara decaduto il Patrimonium Petri, instaurando un cesaropapismo sul modello bizantino. La Francia di Luigi IX il Santo gli dichiara guerra e viene sconfitta dopo un lungo e sanguinoso conflitto. L'Occitania torna aragonese e il Catarismo viene tollerato. Il Re id Gerusalemme, assistito dai Templari, si proclama Re e Sacerdote come Federico, rivendicando la sua supposta discendenza da Gesù. Nasce la Chiesa Gallicana francese, con sede ad Avignone.

    1235-1300: Finanziate da Federico e dall'oro italiano, iniziano le grandi campagne dei Cavalieri Teutonici per il Drang Nach Osten. Conquista di Polonia e Principato di Novgorod.

    1245: Federico, sconfitti definitivamente i Comuni, lascia loro una certa autonomia, dopo aver riorganizzato l'Italia in 5 legazioni, affidate ai comuni di Pavia, Venezia, Genova, Pisa e Bologna, poi si fa incoronare Imperatore Romano d'Occidente.

    1250: Federico conquista la Tunisia e si prepara a marciare sul Regno di Gerusalemme quando muore. Al figlio Enrico tocca la Corona di Re di Germania e Borgogna, a Enzo Italia, Sardegna e Corsica, a Manfredi Sicilia e Tunisia. I 3 saranno reggenti dell'Impero fino a quando il piccolo Corradino, erede designato dell'Impero, non sarà abbastanza grande.

    1265: Enrico, dispotico reggente, viene assassinato da Alberto d'Asburgo, che fa poi eliminare Corradino e si proclama Imperatore, promettendo di restaurare il Papato e le libertà dei feudatari. L'ideale imperiale federiciano sopravvive nell'Ordine Teutonico, mentre Sicilia e Italia vanno un pò per conto loro, e la Germania crolla preda della guerra civile.

    1280: Enzo, influenzato da Marsilio da Padova e dai francescani, crea un Comitius Populi che funga da assemblea legislativa e proclama il Cristianesimo Evangelico (ex confessione Valdese/Francescana Spirituale) Religione di Stato.
    Marco Polo parte per la Cina.

    1305 (?): Tornato dalla Cina, Polo viene incaricato dal governo Serenissimo di studiare una mappa che Re Enzo ha avuto da mercanti svedesi tramite i Teutonici. Descrive la "Terra del Vinland".

    1310: Dopo lunghi preparativi, una spedizione Veneziana sbarca alle foci del Fiume Hudson e fonda una colonia, ribattezzata Cesarea Fredericiana in onore dello Stupor Mundi. La Germania si stabilizza sotto la guida della dinastia lussemburghese-boema, che riorganizza il Paese come federazione tra i maggiori feudi ecclesiastici e laici, ma i Cavalieri Teutonici gli rifiutano la corona imperiale, che resterà vacante fino al '600.

    1330-1450: Guerra dei Cent'anni e Guerra delle Due Rose. Con l'aiuto dei Lussemburghesi e degli Occitano-Aragonesi, l'Inghilterra sottomette Francia, Scozia e Irlanda. La guerra delle Due Rose, in cui i Lancaster e i loro alleati feudatari francesi trionfano, sancisce la nascita del Regno di Normandia, che include le isole britanniche e la Francia, ad eccezione della Borgogna, che viene resa indipendente. Carlo il Temerario di Borgogna, con l'appoggio del potente vicino, strappa i Paesi Bassi e la Lorena alla Germania, e poi unisce la sua famiglia con quella Asburgica, che già controlla Svizzera e Austria.

    1492: Cade Burgos, ultima roccaforte della Cristianità in Spagna. Il Califfato di Al Andalus controlla ora il Maghreb, la Castiglia e il Portogallo.

    1499-1550: Estinzione della dinastia di Manfredi, e guerra tra i Regni di Aragona e Italia da una parte, Impero Bizantino dall'altra, per il controllo della Sicilia. Il lunghissimo conflitto coinvolge, presto o tardi, anche i paesi vicini, e nonostante truppe italo-ungheresi stiano per conquistare Costantinopoli, le sorti del conflitto arridono a Bisanzio.

    1540: Rivoluzione Cristiana in Spagna. Padre Ignazio di Loyola proclama la Sancta Christiana Respublica nel territorio iberico ex mussulmano.

    1550-1650: Il Secolo di Ferro. Bisanzio e Gerusalemme si scontrano per la supremazia sul Medio Oriente, mentre la Germania è dilaniata da una devastante guerra civile tra Cattolici Apostolici Borgognoni, Evangelici Italiani, Imperiali Tedeschi, Catari di Aragona, Francia e Olanda. Lo scontro tra titani in Europa è tra la Normandia, campionessa del Cattolicesimo Apostolico-Gallicano, e la Borgogna contro la Svezia, che appoggia il Cristianesimo Imperiale.

    1648: Rivoluzione Inglese. I Puritani inglesi (una deviazione estremista del Catarismo) si stufano della guerra, e guidati da Cromwell, cacciano il re e instaurano una dittatura teocratica. Gli Suart si rifugiano in Francia, ma ben presto il Continente si disintegra in una caotica federazione di feudi. Gli Suart si rifugiano in Bretagna.

    1650: Re Gustavo Vasa di Svezia unifica la Scandinavia e viene incoronato Sacro Romano Imperatore dai Teutonici dopo aver respinto le truppe bizantine giunte fino sul Reno e aver così compiuto la profezia dell'Imperatore che sarebbe tornato quando gli Infedeli si fossero abbeverati nel grande fiume. La Borgogna asburgica non riconosce l'incoronazione e si proclama indipendente, trascinando con se, dopo una breve guerra civile, tutta la Germania meridionale.

    1700-1748: Guerre Gerosolimitane. Le colonie di Gerusalemme in America si scontrano con quelle Imperiali e Italiane. Guerre di successione borgognone, in seguito al tentativo del duca di Baviera di impadronirsi del trono dopo l'estinzione della linea maschile degli Asburgo.

    1769: Rivoluzione Illuminata. Dopo la sanguinosa guerra di successione asburgica, Adam Weishaupt lancia la Rivoluzione della Luce in Germania. Contro di lui e la sua rivoluzione senza dio e anarcocomunista, si schierano Bisanzio, Gerusalemme, i Gesuiti, l'Inghilterra, il SRI. Si avvia una serie di guerre che durano senza vincitori ne vinti fino al...

    1800: il Doge di Genova Napoleone Bonaparte depone la decrepita dinastia reale italiana e proclama la nascita della Nuova Repubblica, che unisce Italia, Aragona e terre Illuminate.

    1821: La morte di Bonaparte mette fine all'esperienza repubblicana. Bisanzio ha ottenuto gran parte dell'Europa Orientale.

    1824: Prima Costituzione "liberale" dell'Impero Bizantino.

    1914-1919 Guerra di Successione Imperiale. Bisanzio entra nel conflitto e si assicura il controllo di gran parte dell'Europa Orientale in seguito alla sconfitta dell'Ungheria e allo scioglimento del SRI.

    1928: L'Impero viene travolto dalla Rivoluzione Tradizionalista del nobile italiano transfugo Giulio Cesare Evola.

    1936-1943: II Guerra Mondiale e sconfitta di Bisanzio.

    to be continued...

 

 
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