Pagina 1 di 2 12 UltimaUltima
Risultati da 1 a 10 di 18

Discussione: Progetto Basileus

  1. #1
    Forumista storico
    Data Registrazione
    13 Sep 2002
    Messaggi
    31,653
     Likes dati
    3,543
     Like avuti
    659
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Progetto Basileus

    Giorni or sono mi stavo baloccando con gli sviluppi del Progetto Europa Diversa di Enrico, e son stato colto da un'idea improvvisa: una Europa Diversa basata non sull'assunto della supremazia Serenissima in Italia nel '500, ma su una sopravvivenza (e ovvio irrobustimento) dell'Impero Bizantino, con sua sopravvivenza, in una forma o nell'altra, fino ai giorni nostri.
    Il POD più appropriato mi è sembrata la Crociata del 1204, deviata su Costantinopoli dagli astuti veneziani, e che in questa timeline andrebbe invece a impattare (come da destinazione originale) sull'Egitto. Si avrebbe così la nascita di un Regno di Gerusalemme molto più grande e forte, e un impero bizantino non colpito a morte. Venezia sarebbe probabilmente costretta, per trovare sbocchi, a percorrere a) la via dell'Atlantico b) l'alleanza con gli Svevi, che bramavano conquistare Bisanzio e rifondare l'Impero Romano.
    Finora non ho neanch'io ben chiari gli sviluppi però alcuni punti in mente mi sono venuti:

    a) Sono le Repubbliche Marinare a scoprire l'America, anzichè la Spagna. La loro minore potenza militare rende la corsa alle Americhe sia più "partecipata" sia meno distruttiva per gli "indiani".
    b) Il Regno di Gerusalemme, esteso a Egitto, Siria, Palestina e parte della Turchia, diviene una potenza rilevante, con la nascita di un sincretismo religioso ebraico/sciita/cattolico.
    c) L'Impero Bizantino, ovviamente, è una superpotenza.
    d) Lo Stato Pontificio non esiste: Federico II marcia su Roma, manda a quel paese la santa che voleva dissuaderlo, destituisce il Papa e inaugura un sano cesaropapismo. La successiva politica matrimoniale di suo figlio Manfredi porta poi alla nascita di un Regno Mediterraneo che include Sicilia, Sardegna, Corsica, Tunisia, Catalogna, Aragona e Provenza, con il Catarismo religione principale in funzione antipapista.
    e) Non so come arrivarci, ma mi solletica l'idea di un regno unito di Francia e Inghilterra, che però si frantumi con la Rivoluzione del 1648: Repubblica Inglese a Nord, Regno di Francia a Sud, presto disintegratosi in una "repubblica aristocratica" sul modello polacco.
    f) Inesistenza dell'Impero Ottomano, col suo posto forse preso da quello di Tamerlano, o da un Califfato sorto nell'Al Andalus e nel Maghreb.

    Che ve ne pare???

  2. #2
    Pasdar
    Data Registrazione
    25 Sep 2004
    Località
    Padova
    Messaggi
    46,793
     Likes dati
    3,474
     Like avuti
    4,286
    Mentioned
    111 Post(s)
    Tagged
    9 Thread(s)

    Predefinito


    Non male, non male per nulla...
    «Non ti fidar di me se il cuor ti manca».

    Identità; Comunità; Partecipazione.

  3. #3
    Crocutale
    Data Registrazione
    02 Apr 2004
    Località
    Parma
    Messaggi
    39,334
     Likes dati
    1,132
     Like avuti
    16,874
    Mentioned
    560 Post(s)
    Tagged
    29 Thread(s)

    Predefinito

    Mia solita osservazione invadente: Il punto di svolta reale per l'impero bizantino fu il 1071, quando a Manzikert i selgiuchidi sconfissero l'imperatore bizantino e il suo esercito di mercenari. Molta parte della sconfitta era dovuta al fatto che i signori delle provincie dell'impero diedero poco appoggio all'imperatore, costringendolo a ricorrere a mercenari e reclute male addestrate. Dopo la sua sconfitta gli stessi signori provinciali combatterono tra loro per decidere chi dovesse essere il nuovo imperatore, mentre i turchi avanzavano.
    Mettiamo che invece la nobiltà bizantina si fosse comportata con un minimo di responsabilità e avesse messo insieme un esercito funzionante? Manzikert avrebbe potuto diventare l'inizio di una risorgenza per Bisanzio.

  4. #4
    Pasdar
    Data Registrazione
    25 Sep 2004
    Località
    Padova
    Messaggi
    46,793
     Likes dati
    3,474
     Like avuti
    4,286
    Mentioned
    111 Post(s)
    Tagged
    9 Thread(s)

    Predefinito

    Non credo, momenti così ci sono stati in tutta la storia Romana prima e Bizantina poi... il nerbo dell'Impero non è stato più di tanto in discussione a Manzikert.
    «Non ti fidar di me se il cuor ti manca».

    Identità; Comunità; Partecipazione.

  5. #5
    Forumista storico
    Data Registrazione
    13 Sep 2002
    Messaggi
    31,653
     Likes dati
    3,543
     Like avuti
    659
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    Mia solita osservazione invadente: Il punto di svolta reale per l'impero bizantino fu il 1071, quando a Manzikert i selgiuchidi sconfissero l'imperatore bizantino e il suo esercito di mercenari. Molta parte della sconfitta era dovuta al fatto che i signori delle provincie dell'impero diedero poco appoggio all'imperatore, costringendolo a ricorrere a mercenari e reclute male addestrate. Dopo la sua sconfitta gli stessi signori provinciali combatterono tra loro per decidere chi dovesse essere il nuovo imperatore, mentre i turchi avanzavano.
    Mettiamo che invece la nobiltà bizantina si fosse comportata con un minimo di responsabilità e avesse messo insieme un esercito funzionante? Manzikert avrebbe potuto diventare l'inizio di una risorgenza per Bisanzio.
    Hai ragione, Manzikert sarebbe un POD più verosimile...ho scelto il 1204 più che altro perchè mi incuriosiva speculare su un forte regno gerosolimitano che coesisteva con l'impero di bisanzio...non so se ci sarebbero mai state crociate, con una vittoria bizantina nel 1071 .

  6. #6
    Federalista Europeo
    Data Registrazione
    27 Apr 2009
    Località
    IN UNITATE ROBUR
    Messaggi
    2,448
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Manfr Visualizza Messaggio
    d) Lo Stato Pontificio non esiste: Federico II marcia su Roma, manda a quel paese la santa che voleva dissuaderlo, destituisce il Papa e inaugura un sano cesaropapismo. La successiva politica matrimoniale di suo figlio Manfredi porta poi alla nascita di un Regno Mediterraneo che include Sicilia, Sardegna, Corsica, Tunisia, Catalogna, Aragona e Provenza, con il Catarismo religione principale in funzione antipapista.
    Godo!

  7. #7
    Forumista storico
    Data Registrazione
    13 Sep 2002
    Messaggi
    31,653
     Likes dati
    3,543
     Like avuti
    659
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito



    Per ora, nella mia testa le cose si stanno assestando così:

    - Federico spiana i comuni a Cortenuova e stavolta riesce a imporre il suo controllo: il Regno d'Italia viene riorganizzato in 5 Legazioni affidate a suoi uomini di fiducia, da cui dipendono i podestà (gli uomini di fiducia sono i capi di Pisa, Genova, Pavia, Venezia, Bologna).
    - "Scioglimento" del Papato, Federico diviene Rex et Sacerdos. L'atto non viene riconosciuto dal Re di Francia, che ospita il Papa in fuga, e da quello di Gerusalemme, che mette su la sua Chiesa sincretista.
    - Guerra tra Federico e Luigi il Santo. Vince l'Impero, che impone la liberazione dell'Occitania. Il re di Aragona e Occitania sposa poi la figlia di Manfredi, figlio naturale dello Stupor Mundi. La Francia tremendamente indebolita.
    -A Enrico di Svevia viene affidato il compito di centralizzare la Germania e assistere i cavalieri teutonici nel drang nach osten.
    - L'Impero Germanico si espande fino a comprendere il Commonwealth Polacco Lituano, ma viene fermato dai mongoli che si pappano la Russia.
    -Federico sbarca in Tunisia, ma mentre marcia verso l'Egitto contro Gerusalemme, muore.
    -Si installano così tre dinastie Honestaufen: "Manfrediana" in Sicilia e Catalogna-Provenza; "Enricana" in Germania; "Enziana" nel Regno d'Italia.
    - Il titolo di Sacro Romano Imperatore passa al figlio piccolo Corradino, la reggenza viene affidata ai tre sovrani.

  8. #8
    Forumista storico
    Data Registrazione
    13 Sep 2002
    Messaggi
    31,653
     Likes dati
    3,543
     Like avuti
    659
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Italia: Enzo, a lungo prigioniero dei Bolognesi, si sente, come il padre, italiano fino al midollo. Influenzato dalle teorie del Marsilio da Padova, lascia una certa libertà ai Comuni e crea un'assemblea legislativa sul modello degli Stati Generali di Francia, a cui partecipano i delegati delle varie città e Legazioni. Nel tempo, la cosa si evolve al punto che i Dogi di Venezia, Pisa, Genova, Bologna e Pavia sono praticamente i sovrani del Paese, col Re che "regna ma non governa".

    Germania: Enrico è un sovrano astuto, ma quantomeno dispotico. Probabile una guerra civile e l'assassinio di Corradino (povero!). Ho idea che l'assetto tedesco si stabilizzerà progressivamente in un'area Teutonica (in mano ai Cavalieri), una che include Lorena, Borgogna, Paesi Bassi, Svizzera, Austria, Baden e Baviera in mano agli Asburghi, una centrale in mano ai Lussemburghesi che inlcude la Germania centrosettentrionale, la Renania, la Sassonia, la Turingia e la Boemia. Rispettivamente, le tre aree orientano la loro espansione verso Nord-Est (Russia, Scandinavia), Sud-Est (Ungheria e Transilvania) e Ovest (Francia in preda al caos, dove i Capetingi cercano di non farsi assorbire dagli Inglesi).

    La Francia alla fine verrà spartita tra Borgognoni-Asburgici e Anglo-Plantageneti. Si seguirà la normale evoluzione della storia inglese fino al 1648, quando si formeranno una Repubblica Inglese totalitaria e puritana e un Regno di Francia cattolico sotto gli Stuart, che presto collasserà per divenire una Repubblica Aristocratica. Probabile a quel punto che la Borgogna-Austria divenga per la Francia caotica quello che la Prussia fu per la Germania???

  9. #9
    Forumista storico
    Data Registrazione
    13 Sep 2002
    Messaggi
    31,653
     Likes dati
    3,543
     Like avuti
    659
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Un'altra idea che mi intrippa è che nel '600 Cartesio, col suo dualismo res cogitans-res extensa, divenga una specie di papa missionario del catarismo spargendolo qua e là per l'Europa...

  10. #10
    Forumista storico
    Data Registrazione
    13 Sep 2002
    Messaggi
    31,653
     Likes dati
    3,543
     Like avuti
    659
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Dubbio: la Corona Imperiale, in tale scenario, a chi passerebbe??? Ai discendenti di Enzo, agli Asburgo, al Gran Maestro Teutonico (che sarebbe effettivamente il candidato più credibile per proseguire il progetto di Rex et Sacerdos fredericiano), resterebbe vacante...??? Una idea interessante sarebbe il coinvolgimento massiccio di una Svezia forte nella Germania: senza la Spagna che lo ferma, un Gustavo Vasa potrebbe farsi incoronare Sacro Romano Imperatore di un Impero molto "vichingo" e poco tedesco.

 

 
Pagina 1 di 2 12 UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Risposte: 17
    Ultimo Messaggio: 19-12-09, 02:18
  2. Risposte: 0
    Ultimo Messaggio: 23-02-08, 15:33
  3. Il Progetto
    Di Princ.Citeriore (POL) nel forum Regno delle Due Sicilie
    Risposte: 0
    Ultimo Messaggio: 08-10-07, 22:41
  4. Progetto Cus.
    Di Mattia_99 (POL) nel forum Energia, Ecologia e Ambiente
    Risposte: 4
    Ultimo Messaggio: 14-09-07, 11:34

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito