durata del kali yuga...

[pavianera]

René Guénon ci spiega come in realtà la cifra data, 432.000 anni, per la durata del Kali yuga sia semplicemente simbolica e debba, come tutte le cifre relative ai cicli cosmici e non solo, essere decrittata. In realtà la fine dell' attuale età del materialismo, iniziata oltre 4.000 anni avanti Cristo e la cui durata é di 6.000 anni, va posta nel decennio dopo l' anno 2.000. Se infatti si confrontano i nostri tempi con le sovversioni descritte sopra é facile capire come queste non abbiano nulla a che fare con tempi lontanissimi come quelli assegnati.

(wikipedia)

ma quindi secondo Guénon il Kali Yuga sarebbe praticamente finito? mmm...

[stuart mill]

ci sono varie disucssioni su questo argomento.
Eccone i link (ora li recupero e inserisco: un attimo di pazienza)

[stuart mill]

http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=318103
http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=270093
http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=269304

[psynerd]

Guenon indica che il Kali Yuga sì, è quasi finito, sottolineando però quanto sia inutile speculare sulla data precisa di cambio Manvantara, che potrebbe generare allarmismi e manifestazioni sentimental-intellettive di ogni sorta.

Se proprio vogliamo specularci, secondo le mie indagini è altamente plausibile che il Kali Yuga finisca (anche se il concetto di *fine* è impreciso, in quanto è semplicemente la processione del divenire ciclico\cosmico) nel prossimo decennio. I segni dei tempi sono un'evidenza emblematica: l'era della Quantità sta raggiungendo il suo apice (fondo?) in termini di anti-spiritualità e attaccamento materiale. La velocità e ritmi imposti dall'occidente hanno raggiunto soglie insostenibili.

Per quanto concerne fenomeni e previsioni di altro tipo, quali la coincidenza del calendario maya, egiziano, babilonese, cinese con il cambio del ciclo ci andrei piano; gli studi cosmologici 'moderni' non sono certo tra i più affidabili, figurarsi a confrontarli. Lo stesso vale per la successione degli avatar (manca proprio solo Kalki!).

Mi permetto di insistere sui 'segni dei tempi': osservando e meditando su ciò che ci circonda, quali considerazioni generali possiamo trarne ?
Ogni tradizione è crollata (rimangono flebili semi, nascosti), i centri spirituali sono degenerati. Gran parte della popolazione mondiale manifesta un'indole prettamente moderna-quantitativa, accantonando le pratiche spirituali. I veri 'maestri' spirituali sono pressochè introvabili, idem le vere iniziazioni.

Qualche altra idea ?

[pavianera]

grazie a stuart mills in primis, e anche a psynerd.
mi sembra chiaro che il mondo di oggi - almeno quello veramente "moderno" - sia saturo di materialismo, chi possiede beni materiali è attaccatissimo ad essi e chi non li possiede li desidera con tutta l'invidia possibile, e la spiritualità è stata praticamente annientata.
vorrei porre un'altra domanda, cioè: se il kali yuga finisse come dice Guénon nel giro di qualche anno, cosa succederebbe? una nuova età dell'oro? e secondo voi cosa potrebbe comportare? chiedo perché devo ancora documentarmi bene sull'argomento, nel frattempo sto leggendo un libro di Guénon che in parte ne tratta.

[Antiokos]

Il Satya Yuga o Età dell'Oro secondo le profezie hindu sarà ufficialmente "avviata" dal Kalki Avatar, ma non è che si passerà dal Kali al Satya Yuga istantaneamente... dopo la notte non c'è il giorno nel pieno fulgore, bensì c'è l'alba e il graduale ritorno della luce, l'Età di passaggio tra il Kali ed il Satya da quanto fattomi notare anche dall'utente Psynerd dovrebbe essere, secondo Guenon ed altri, la famosa Età dell'Acquario che astrologicamente inizierà ufficialmente nel 2160 ma i cui effetti sono cominciati già dalla metà del XX secolo, solo la venuta di Kalki o l'accadere di "eventi speciali" potrà dare l'avvio alla Nuova Era, ed in effetti l'anno 2012 sembra essere secondo le profezie un anno "nodale", forse l'anno in cui si manifesterà Kalki o gli Dèi faranno in modo di rendere più manifesta la loro presenza... sono solo supposizioni... sicuramente siamo arrivati ad un punto per il quale è nessario che qualcuno o più di uno o qualcosa venga a fare un pò di pulizia...
Io non credo che Kalki sia un concetto astratto o un'allegoria... non credo alle "spontanee" crescite spirituali di massa stile New Age, neanche se guidate da energie divine... che comunque nonostante la tenebra del Kali sono in azione, è palese basta notare i piccoli segni da un pò di anni a questa parte... e non stò dicendo che qualcun'altro debba fare il lavoro interiore per qualcun'altro, anche se arrivasse il Kalki non diventeremmo tutti di colpo degli illuminati... questo non significa che l'uomo possa uscire dal Kali Yuga da solo... ci vuole un grosso aiuto dal'alto ma poi ognuno si porta il suo bagaglio... e magari quando un certo numero di persone avrà raggiunto una certa consapevolezza allora gli effetti dell'Età dell'Oro saranno manifesti.

Ovviamente sono considerazioni personali basate sulle informazioni note rintracciabili...

Saluti

[Antiokos]

Ricollegandomi a questo tema, tempo fa mi hanno chiesto informazioni sulla "natura" di Kalki e degli Avatara in generale... mi spiego meglio, forse influenzati dalle speculazioni cristiane dei conoscenti mi hanno chiesto se il Kalki e gli Avatara hanno reale natura umana, in poche parole se si incarnano a tutti gli effetti, nascono da una madre in poche parole, oppure appaiono sulla terra con sembianze umane ma la loro incarnazione non è effettiva, insomma delle teofanie, il cui corpo è "temporaneo", ma la loro natura rimane pienamente divina senza "rivestimenti planetari" che contraddistinguono una piena incarnazione. Io ho chiesto a chi ne sa più di me, anche in un forum hindu, ma non c'è una idea univoca... sicuramente Avatara come Krishna e Rama sono effettive incarnazioni, ma ovviamente essendo degli Dèi, reimpossessandosi della loro piena natura, non possono che trascendere la natura umana e diventare sovra-umani ma non sono non-umani certo... riguardo a Kurma Avatara o Varaha alcuni Hindu parlano invece di "apparizioni", non di effettive incarnazioni, voi ne sapete di più?

Saluti

[pavianera]

grazie mille, mi state veramente aiutando nella comprensione...

[pavianera]

un'altra domanda
ma il kali yuga - o qualsiasi altro periodo - quindi influisce sul libero arbitrio (nel senso che durante questo periodo la società diventa peggiore, almeno dal nostro punto di vista)? e influisce anche sul corso della storia? per fare un esempio la vittoria anglo-americana-sovietica della seconda guerra mondiale sembrerebbe proprio segnare l'inizio dell'apice del kali yuga, soprattutto nel mondo occidentale, la morte della Tradizione...potrebbe non essere un caso, nel senso che siamo arrivati a un livello di esasperazione del materialismo tale che potrebbe innescare proprio in questi anni una situazione di "ribellione" a questi falsi valori, una forte presa di coscienza inizialmente da parte di quella che potrebbe essere un'elite, e da questo potrebbe iniziare la nuova era, la rinascita della Tradizione...a vedere come è messo oggi il nostro paese non ci giurerei, ma in pochi anni potrebbero anche cambiare sensibilmente le cose. se il kali yuga dovesse durare davvero 432.000 anni e le cose continuassero a peggiorare...bè probabilmente l'uomo fra 300 anni al massimo non esisterebbe più, o sarebbe regredito al livello di animale, perché ormai abbiamo quasi toccato il fondo...

[psynerd]

un'altra domanda
ma il kali yuga - o qualsiasi altro periodo - quindi influisce sul libero arbitrio (nel senso che durante questo periodo la società diventa peggiore, almeno dal nostro punto di vista)?

Non è certamente l'unico 'influsso' che modifica la manifestazione umana. Lo stesso clima terrestre e l'aria che respiriamo, il magnetismo dei pianeti del sistema solare, la posizione del sole, della luna influiscono sul corpo, mente e spirito. Il cosmo è governato da un'infinità di leggi, tra queste anche quella degli Yuga.

e influisce anche sul corso della storia? per fare un esempio la vittoria anglo-americana-sovietica della seconda guerra mondiale sembrerebbe proprio segnare l'inizio dell'apice del kali yuga, soprattutto nel mondo occidentale, la morte della Tradizione...

Non direi, difficile stimare quando possa essere iniziato il Kali Yuga, ma certamente svariati secoli prima della venuta di Cristo; è altrettanto diffiicile identificare un 'peak' del Kali Yuga, poichè i fattori da tenere in considerazione sono moltissimi. La morte della tradizione è un lento processo che sta avendo luogo da millenni. Certamente nell'ultimo secolo è stato ancor più evidente quanto la Tradizione si stia globalmente spegnendo (anche se per la precisione si sta nascondendo).

potrebbe non essere un caso, nel senso che siamo arrivati a un livello di esasperazione del materialismo tale che potrebbe innescare proprio in questi anni una situazione di "ribellione" a questi falsi valori, una forte presa di coscienza inizialmente da parte di quella che potrebbe essere un'elite, e da questo potrebbe iniziare la nuova era, la rinascita della Tradizione

Credo piuttosto che quella che tu chiami 'ribellione' costituisca il sintomo dell'avvicinamento alla fase di transizione al nuovo ciclo. Tutti questi processi sono marcatamente graduali, eccetto forse la venuta dell'avatar.
L'elite intellettuale\spirituale è sempre esistita e tutt'oggi esiste, anche se obnubilata dallo stesso materialismo oscuro, almeno in parte.

...a vedere come è messo oggi il nostro paese non ci giurerei, ma in pochi anni potrebbero anche cambiare sensibilmente le cose. se il kali yuga dovesse durare davvero 432.000 anni e le cose continuassero a peggiorare...bè probabilmente l'uomo fra 300 anni al massimo non esisterebbe più, o sarebbe regredito al livello di animale, perché ormai abbiamo quasi toccato il fondo...

Più che regressione si tratta di caos quantitativo. Le cose cambieranno sensibilmente man mano che la gente prenderà consapevolezza di come stanno le cose.

Concordo pienamente con Antiokos nel condannare i movimenti New Age che fanno leva su se stessi (vedi global ascension e inezie simili). L'aiuto da''alto si manifesterà gradualmente, attraverso una shakti propiziatoria e alla venuta di Kalki (non intendo speculare sulle modalità).

E' interessante come Guenon e affini abbiano lasciato dietro sè un patrimonio pubblico per "scuotere" l'intelletto degli individui. Egli diceva in 'Forme tradizionali e Cicli cosmici' che prima della fine di un Kali Yuga tutti i semi predisposti per la venuta del Satya devono 'venire a galla'. Credo che effettivamente la riscoperta occidentale della sophia perennis e dell'unità trascendente delle religioni possa costituire proprio gli albori del cambio di ciclo.

Una breve postilla sugli avatar: non sono attributi divini manifestati come potrebbero essere considerati 'gli Dei', bensì l'Assoluto che si manifesta nel relativo nella sua forma più perfetta. Con quest'accezione rappresentano eccelsi supporti 'divini' per la re-ligo dell'umanità.