Pd fermo al 25%

[Lampo]

Sia chiaro che non gioisco anche perché i voti persi non vanno a nessuno ma qs forse è rassicurante perché vuole dire che sono solo congelati. In ogni caso, ottimo lavoro Fassino e Rutelli. Pd dietro fi. Roba da matti

non credo che il PD starà dietro FI cmq vedremo....

[Lampo]

Il PD al 25% è preoccupante ma non indicativo.

Questa frase dell'articolo è invece una boiata:
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Non è un caso che il sondaggio non attribuisca a nessun altro partito della coalizione i consensi perduti dall'Ulivo. Voti che sembrano restare "sottovuoto", in una zona grigia e in attesa di futura collocazione.
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Perche in statistica se una quota non votasse il totale si ridistribuisce tra gli altri soggetti mentre lo stesso articolo dice prima:"mentre le altre formazioni del centrosinistra fanno registrare oscillazioni poco significative".

Quindi non ha senso perche se la % "in attesa" si ridistribuisse ..starebbe cmq nella % di chi voterà csx ma non sa quale partito oppure (data invece qui all'1%).

Se invece tale quota di critici si ridistribuisse nel csx votando PD, si abbasserebbero tutte le % degli altri partiti della coalizione che tuttora sono piu o meno stabili.

Insomma o il sondaggio è fatto con i piedi oppure ci sono i soliti "delusi" che non esprimono voto, e tutti i delusi pare vengano in gran parte dal PD. Il grande catalizzatore di voti quindi appare invece quel contenitore senza idee e valori comuni che appunto... scaccia i voti invece di prenderli.

Come riattirare i delusi ed i nuovi "ulivisti"? Proponendosi, dicendo chiaro e tondo cosa si vuole fare per il paese... quali sono i propri valori ed i punti da realizzare (purtroppo il PD non può per ora fare ciò appunto perche non ha programmi precisi ed idee chiare...)

sulle idee bisogna lavorare e non poco.....

[Lampo]

Ti dirò, se Veltroni avesse il coraggio e la voglia di battersi contro l'asse marini-d'alema, forse anche io entrerei nel PD con l'intento di battermi per un partito grande e con valori ed obiettivi definiti.

Come sai invece Veltroni sta qui a Roma, manda messaggi..ammiccamenti ma non intende entrare direttamente nella questione, preferisce mantenere un profilo defilato.. perche? perche nei DS non conta una cippa, il partito è in mano al duo delle meraviglie D'Alema-Fassino.

Io penso che il Pds ha perso una grossa occasione nel 94. Ma oramai è andata così e cmq D'Alema di cose ne ha anche azzeccate alcune (tipo la creazione dell'Ulivo, condivisa con Veltroni e Prodi).

Difficilmente non si faranno le primarie per la guida del PD....
Cmq quello del leader è il problema minore......
Ora serve UNITA' attorno al Progetto...

[Lampo]

Ma insomma, prima dici che Mussi e gli altri sono pochi e non possono dare contributi in partitini..poi dici che invece sono utili per porre a sinistra la barra del PD.

Qui si parte dal presupposto che nei DS vi sia una grande parte di matrice socialista.... purtroppo secondo me non è cosi. Nei DS (ex pds allargato a centristi vari nel 98) ci sono molti postcomunisti e qualche socialista. Per chi come Veltroni guardava gia lontano anche nel PCI, la prospettiva del PD è rivolta verso quel partito che dici tu.. laico, di Sinistra (anche se moderata in economia). Per chi come D'Alema è senza identità politica ma solo alla ricerca di "riciclarsi" lo scopo è invece quel contenitore senza valori definiti ma con un elettorato ampio che possa consentire "posti per tutti". Ecco perche c'è un asse mariniani-dalemiani.. mentre sia la corrente veltroniana sia quella prodiana sono MINORITARIE sia nei DS sia nella Margherita....

...battersi quando si sà gia come va a finire, senza poi poter tornare indietro.. non ha senso. Serve che qualcuno rimanga fuori dal PD per raccogliere i Pezzi del suo fallimento... o per intercettare i voti di chi, di sinistra, non si sente di condividere una politica "moderata" in tutto.... vedremo cosa accadrà. Un presidio a Sinistra del PD secondo me serve... anche per il PD stesso.

Si ma il presidio a Sinistra rischia di avvantaggiare l'ala rutelliana.....

Se essa non diventa minoranza nel Congresso della Margherita.....

Cmq la componente ulivista nel PD spero sia abbastanza forte da respingere l'ala rutelliana se mussi non entra nel PD.....
Ma da sola difficilmente ce la farà....
Per questo Mussi dovrebbe partecipare al PD......

[bsiviglia]

I voti "sottovuoto". I dati Ipr dicono che tra i partiti dell'Unione la difficoltà - ma anche la scommessa - si chiama Partito democratico. E' infatti al partito che ancora non c'è, ma di cui si parla come se già esistesse, che mancano i voti necessari a tenere testa al centrodestra: mentre le altre formazioni del centrosinistra fanno registrare oscillazioni poco significative, Margherita e Ds navigano attorno a un deludente 25 per cento (alle politiche 2006 era il 31,3%).

E' un dato che va comunque pesato con grande prudenza, proprio in ragione della transizione incorso da diversi mesi. Al di là delle considerazioni più propiamente politiche - dal tasso di "riformismo" dell'alleanza di governo alle polemiche sulle questioni eticamente sensibili - è assai probabile che in questa fase di passaggio l'elettorato Ds-Dl sconti una certa aliquota di disorientamento. Non è un caso che il sondaggio non attribuisca a nessun altro partito della coalizione i consensi perduti dall'Ulivo. Voti che sembrano restare "sottovuoto", in una zona grigia e in attesa di futura collocazione.

(3 aprile 2007)

I sondaggi valgono quel che valgono e siamo d'accordo. Per vincere, però, una coalizione ha bisogno del 50%, giusto? Se il pd ha il 25%, resta un altro 25%, direbbe monsieur de Lapalisse. Bene, fermo restando che gli altri partiti della coalizione tengono, se non sbaglio c'è un 6% di voti a disposizione da contendersi (31,3- 25 =6,3). Ora, anche nella più bieca logica elettoralistica, mi pare logico che a Mussi ecc non convenga entrare nel Pd nè convenga agli Sdi, perchè è tutto da dimostrare che quel 6,3% di voti rientrerebbero se questi gruppi entrassero nel pd senza, invece, andare a finire nell'astensionismo. Anche per lo stesso bene della coalizione non conviene che tutto si esaurisca nel margheritone (tale sarà alla fine il futuro pd e non basteranno nè Mussi, nè Angius nè gli Sdi a cambiarne l'essenza: farebbero la fine dei vasi di coccio fra i vasi di ferro Ds e Dl).

[Lampo]

I sondaggi valgono quel che valgono e siamo d'accordo. Per vincere, però, una coalizione ha bisogno del 50%, giusto? Se il pd ha il 25%, resta un altro 25%, direbbe monsieur de Lapalisse. Bene, fermo restando che gli altri partiti della coalizione tengono, se non sbaglio c'è un 6% di voti a disposizione da contendersi (31,3- 25 =6,3). Ora, anche nella più bieca logica elettoralistica, mi pare logico che a Mussi ecc non convenga entrare nel Pd nè convenga agli Sdi, perchè è tutto da dimostrare che quel 6,3% di voti rientrerebbero se questi gruppi entrassero nel pd e non andrebbero a finire invece nell'astensionismo. Anche per lo stesso bene della coalizione non conviene che tutto si esaurisca nel margheritone (tale sarà alla fine il futuro pd e non basteranno nè Mussi, nè Angius nè gli Sdi a cambiarne l'essenza: farebbero la fine dei vasi di coccio fra i vasi di ferro Ds e Dl).

Però il PD potrebbe derivare.......
Per cui bisogna pensarci due volte.....

[bsiviglia]

Però il PD potrebbe derivare.......
Per cui bisogna pensarci due volte.....

Derivare nel senso di derivata, cioè limite del rapporto incrementale?

[Lampo]

Derivare nel senso di derivata, cioè limite del rapporto incrementale?

potrebbe spostarsi sulle posizioni di Rutelli.....
questo volevo dire

[fischiailvento]

Le elezioni è un miracolo che le abbia vinte la sinistra.
Non le abbiamo vinte per questa classe dirigente del csx che ha fatto una campagna pessima, ma grazie ai transfughi socialisti in Calabria, ai mastelliani in Campania e a quelli che qua e là ha rabattato Di Pietro (tre cui pure De Gregorio e i suoi 10.000 voti in Campania, pensateci...).

Pane e Cicoria e Pierino Fassino convinti di stravincere non hanno voluto le liste civiche.

Poi quando hanno rotto con Loiero alla vigilia delle elezioni fosse stato per Marini (che voleva imporre i suoi fidati che in Calabria portavano due voti) sarebbe andato giù a prenderlo a calci in c...
Meno male che poi Prodi ha ricucito.

Io la notte dello spoglio (ormai è quasi un anno) mi sono visto Nanni Moretti in piazza a processarli tutti e metterli alla gogna...

Adesso finirà che annacqueranno tutto nel PD. Che sarà un fallimento a meno che non ci facciano entrare certi soggetti e non diano sempre più spazio alle pratiche clientelari da Prima Repubblica (su quello oggettivamente si stanno muovendo comunque bene ).

Del resto in Italia serve più il populismo e i favori piuttosto che l'alta politica. Infatti quella è un bel pezzo che l'hanno abbandonata...

[adso88]

Mah...i sondaggi in questo momento valgono poco o nulla, soprattutto se riguardano un partito che deve ancora nascere.