Pd fermo al 25%

[Lampo]

Le elezioni è un miracolo che le abbia vinte la sinistra.
Non le abbiamo vinte per questa classe dirigente del csx che ha fatto una campagna pessima, ma grazie ai transfughi socialisti in Calabria, ai mastelliani in Campania e a quelli che qua e là ha rabattato Di Pietro (tre cui pure De Gregorio e i suoi 10.000 voti in Campania, pensateci...).

Pane e Cicoria e Pierino Fassino convinti di stravincere non hanno voluto le liste civiche.

Poi quando hanno rotto con Loiero alla vigilia delle elezioni fosse stato per Marini (che voleva imporre i suoi fidati che in Calabria portavano due voti) sarebbe andato giù a prenderlo a calci in c...
Meno male che poi Prodi ha ricucito.

Io la notte dello spoglio (ormai è quasi un anno) mi sono visto Nanni Moretti in piazza a processarli tutti e metterli alla gogna...

Adesso finirà che annacqueranno tutto nel PD. Che sarà un fallimento a meno che non ci facciano entrare certi soggetti e non diano sempre più spazio alle pratiche clientelari da Prima Repubblica (su quello oggettivamente si stanno muovendo comunque bene ).

Del resto in Italia serve più il populismo e i favori piuttosto che l'alta politica. Infatti quella è un bel pezzo che l'hanno abbandonata...

Sulle elezioni ho molti dubbi...
Silvio dice che ci sono stati brogli ma come può l'opposizione fare brogli ?
boh.....

Cmq bisogna ricordare che le elezioni le abbiamo vinte anche per la tenacia dei giovani e dei vari simpatizzanti che credono nell'Unione....
10000 voti sono tanti ma gli altri milioni che sono ?

Cmq spero in un PD dell'alta politica anche se qualche politico ci sarà come sempre......
però questo basso politico deve restare in minoranza....

[fischiailvento]

Sulle elezioni ho molti dubbi...
Silvio dice che ci sono stati brogli ma come può l'opposizione fare brogli ?
boh.....

Cmq bisogna ricordare che le elezioni le abbiamo vinte anche per la tenacia dei giovani e dei vari simpatizzanti che credono nell'Unione....
10000 voti sono tanti ma gli altri milioni che sono ?

Cmq spero in un PD dell'alta politica anche se qualche politico ci sarà come sempre......
però questo basso politico deve restare in minoranza....

La cosa più importante è che non si rompa l'unità a sinistra.
Però io vedo troppa gente che in futuro si vede alleata di Casini e non dei vari Bertinotti, Diliberto e Pecoraro. Come di Mussi e Salvi che fanno una battaglia di identità.

Il nemico non è a sinistra.

[bsiviglia]

o.



Del resto in Italia serve più il populismo e i favori piuttosto che l'alta politica. Infatti quella è un bel pezzo che l'hanno abbandonata...

Se ti presenti come un centrodestra solo un po' (proprio solo un po') più perbene, per esempio in Sicilia ci metti un Crisafulli, ad Avellino un de Mita ecc... è ovvio che perdi un sacco di voti perchè, clientela per clientela, la gente, dovendo scegliere, sceglie chi le clientele le fa meglio, cioè il centrodestra. Quindi, al contrario di quello che dici tu, non sei competitivo, perchè i voti che guadagni con le tue clientele li perdi (più ne perdi altri) con la concorrenza agguerrita clientelare dall'altra parte. Una sinistra come si deve, dovrebbe avere le palle di presentarsi davanti agli elettori con un progetto alternativo all' andazzo e scuotere la gente, facendo capire che, senza innovazione tecnologica, eliminazione di prebende corporative e sacche di privilegio e lotta alla criminalità mafiosa ma anche finanziaria, non siamo competitivi, non c'è futuro per i giovani e il paese implode. Questo però non basta dirlo se poi in pratica ci si comporta al contrario, perchè la gente giustamente non vuole essere presa in giro e le prende la sfiducia e, clientela per clientela, sceglie chi in questo campo è più efficiente.

[Lampo]

La cosa più importante è che non si rompa l'unità a sinistra.
Però io vedo troppa gente che in futuro si vede alleata di Casini e non dei vari Bertinotti, Diliberto e Pecoraro. Come di Mussi e Salvi che fanno una battaglia di identità.

Il nemico non è a sinistra.

Infatti.......

L'Unione deve essere unità e anche il PD...
se il PD non sarà unito allora ciao.....

Consegneremo il Paese a Silvio......

[Lampo]

Se ti presenti come un centrodestra solo un po' (proprio solo un po') più perbene, per esempio in Sicilia ci metti un Crisafulli, ad Avellino un de Mita ecc... è ovvio che perdi un sacco di voti perchè, clientela per clientela, la gente, dovendo scegliere, sceglie chi le clientele le fa meglio, cioè il centrodestra. Quindi, al contrario di quello che dici tu, non sei competitivo, perchè i voti che guadagni con le tue clientele li perdi (più ne perdi altri) con la concorrenza agguerrita clientelare dall'altra parte. Una sinistra come si deve, dovrebbe avere le palle di presentarsi davanti agli elettori con un progetto alternativo all' andazzo e scuotere la gente, facendo capire che, senza innovazione tecnologica, eliminazione di prebende corporative e sacche di privilegio e lotta alla criminalità mafiosa ma anche finanziaria, non siamo competitivi, non c'è futuro per i giovani e il paese implode. Questo però non basta dirlo se poi in pratica ci si comporta al contrario, perchè la gente giustamente non vuole essere presa in giro e le prende la sfiducia e, clientela per clientela, sceglie chi in questo campo è più efficiente.

Infatti gli elettori che hanno votato Unione non vanno delusi....

Concordo con te !
Bisogna passare ai Fatti (come l'Iraq) e mostrare chiaramente che siamo diversi dal cdx.....

[cyber81]

Le elezioni è un miracolo che le abbia vinte la sinistra.
Non le abbiamo vinte per questa classe dirigente del csx che ha fatto una campagna pessima, ma grazie ai transfughi socialisti in Calabria, ai mastelliani in Campania e a quelli che qua e là ha rabattato Di Pietro (tre cui pure De Gregorio e i suoi 10.000 voti in Campania, pensateci...).

Pane e Cicoria e Pierino Fassino convinti di stravincere non hanno voluto le liste civiche.

Poi quando hanno rotto con Loiero alla vigilia delle elezioni fosse stato per Marini (che voleva imporre i suoi fidati che in Calabria portavano due voti) sarebbe andato giù a prenderlo a calci in c...
Meno male che poi Prodi ha ricucito.

Io la notte dello spoglio (ormai è quasi un anno) mi sono visto Nanni Moretti in piazza a processarli tutti e metterli alla gogna...

Adesso finirà che annacqueranno tutto nel PD. Che sarà un fallimento a meno che non ci facciano entrare certi soggetti e non diano sempre più spazio alle pratiche clientelari da Prima Repubblica (su quello oggettivamente si stanno muovendo comunque bene ).

Del resto in Italia serve più il populismo e i favori piuttosto che l'alta politica. Infatti quella è un bel pezzo che l'hanno abbandonata...

puro vangelo, compagno.

[LucaBI]

io mi sono rotto le palle con sta storia del PD come un partito di centro,che abbandono la sinistra?

ma i dirigenti quali saranno?la politica quale sarà?la margherita la considero di csx non di centro classico,unendosi con gli ex-PCI possiamo avere un partito riformista,non classico europeo,ma pur sempre una forza del 30%....

e invece qui ci facciamo le seghe mentali,c'è la Binetti,c'è Bobba...allora nn mi interessa...cristo se guardo ogni partito che esiste in Italia trovo almeno 2-3 persone che mi fanno davvero schifo....

a me il PD non entusiasma ma le alternative sono semplicemente ridicole,confederare la sinistra?ma se i DS sono ormai diversissimi dai comunisti duri e puri...fare un partito Mussi-Boselli-Bertinotti?se secondo voi è possibile...




e poi basta con sta coerenza di Mussi...che cazzo ha fatto?niente,dice di voler stare nel PSE e poi vuole unirsi a Bertinotti che persegue il progetto di SE...bella coerenza

[LucaBI]

Se ti presenti come un centrodestra solo un po' (proprio solo un po') più perbene, per esempio in Sicilia ci metti un Crisafulli, ad Avellino un de Mita ecc... è ovvio che perdi un sacco di voti perchè, clientela per clientela, la gente, dovendo scegliere, sceglie chi le clientele le fa meglio, cioè il centrodestra.

al sud senza clientele arriveremmo al 10%

[LucaBI]

La cosa più importante è che non si rompa l'unità a sinistra.
Però io vedo troppa gente che in futuro si vede alleata di Casini e non dei vari Bertinotti, Diliberto e Pecoraro. Come di Mussi e Salvi che fanno una battaglia di identità.

Il nemico non è a sinistra.

tutto dipende da cosa rappresenta la sinistra...se la sinistra è quella di turigliatto forse è meglio l'udc

[Ulrich Realist]

I vecchi arnesi da rottamare (citati qui su), non sono solo D'Alema (ma su lui concordo), ma I COMPORTAMENTI ATTUALI DEGLI ITALIANI....

I QUALI SONO CAPACI DI FAR FALLIRE IL 50 % DELLE INIZIATIVE SOCIALI, PER INCAPACITà SOCIALE......

IL PROBLEMA E’ SOCIALE …..
(quello politico ne é la conseguenza)



Cerco di condensare il problema sociale, come é visto da un emigrato. E mi chiedo: “se ne accorgeranno gli Italiani, che preferiscono concentrarsi sulle lotte tra Guelfi (dstr) e Ghibellini (snst) ?”

La scelte della società italiana, degli ultimi 20 anni (le più evidenti). Nel Paese ove la tradizione della flessibilità totale, dell’ adattamento facile, non é equilibrata dal necessario rigore, da chiari interessi nazionali, dal lavoro efficiente; ove non esiste più la riflessione attenta (anche per le troppe emergenze) né l’ onestà nella vita sociale (ci puo’ essere l’ onestà, in un Paese ove la giustizia é vicina al bloccaggio ?), il ruzzolone verso il terzo mondo é scontato. Ma anche rapido, visto che l’ assenza di riflessione non permette di definire le contromisure necessarie ed urgenti, visto che chi ha un ruolo nelle istituzioni ha tutta la latitudine per considerarlo un impegno o ....... uno sport......

In un Paese ove la corruzione viene diffusa nelle istituzioni o nelle imprese come un condimento necessario ad insaporire meccanismi arrugginiti (lo sono per incapacità), le evoluzioni degli ultimi 20 anni sono state rapide e negative. Eccone i contorni:

- si nota spesso una diversa mentalità, ma anche una diversa valutazione dei fatti italiani, fra emigrati e residenti. Possibili ragioni per cio':

a) il fatto che gli emigrati vivono spesso in strutture sociali che funzionano; b) essi sono spesso abituati a vedere, nella società in cui si trovano, i fatti e non le chiacchiere della Commedia dell' Arte Politica Italiana.
- la tradizione italiana "adattati a tutto, anche al peggio; non cercare di aggiustare nel sociale quello che non funziona, chissene.." ha fatto si che si siano accumulati nei decenni quintali di problemi;
- a causa del punto precedente, ma anche perché gli interessi nazionali non esistono più (degrado aiutando), sostituiti dagli interessi di bottega o di clans, si é persa l' abitudine, da decenni, di riflessioni lucide, obiettive, per cercare le soluzioni a problemi sociali. Si preferiscono piuttosto le lotte tra Guelfi (dstr) e Ghibellini (snst). Più interessanti.......
- si vorrebbe che fosse creata occupazione, giusto. Ma quale imprenditore inizierebbe un' attività in una società che non funziona ? nella società dell' incerto e del confuso, ove la verità e la certezza sono state seppellite, dopo l' aggressione subita ? Gli aggressori, mai combattuti, sono tanti, ma i più pericolosi sembrano: a) la cappa di menzogne, false verità, improvvisazioni, irresponsabilità, incapacità, doppio o triplo linguaggio, ipocrisia, nella vita sociale; b) lo sparito interesse per l' impegno ed il lavoro di qualità in tanti contesti che sono stati lottizzati.... c) il seppellimento dei valori di riferimento (in altri Paesi) nella vita sociale, ben rimpiazzati dagli interessi di parte. I quali sono in genere ben conosciuti, salvo che possono cambiare ad ogni giro di vento...
- il gran numero di problemi irrisolti, e i tentativi di clans e cordate di risolverli solo con un taglio privato, ma non per tutti, ha portato allo scenario attuale: una ex-società, sostituita da clans e parrocchie, sotto l' imperio dei quattro dittatori; Confusione, Rassegnazione, Irresponsabilità e Allegra Gestione.

Cio' che non si dice, sembrerebbe: una società scassata non puo' sostenere un economia vigorosa, ma gli mette il piombo sulle ali... Inoltre : una società lottizzata ammazza l' impegno e il lavoro di qualità...

La somma di tanto andare, in Europa, si chiama INEFFICIENZA. In Italia, IL SISTEMA......

I GAPs della società italiana rispetto alla U.E.. Sono tanti, oggi; e sono andati aumentando negli ultimi 20 o trent’anni. Fra gli aspetti spiacevoli della società italiana, c’é anche:

- il menefreghismo dei cittadini, abituati, nel sociale, a non approfondire, non prendere iniziative, lasciar correre;
- la diffusione dei N.C.I (nuovi comport. italiani) porta alla incapacità della valutazione sociali lucide. Ci si é abituati all’ immobilismo, cioé ad accettare tutto, anche il peggio.
- l’ inpossibilità in tale scenario di individuare le misure correttive necessarie e urgenti, in pratica spinge il Paese a........ accettare il bloccaggio del sistema Italia, con il rischio di entrare nel III mondo, senza fare alcunché per combattere la tendenza.


Come conclusione, direi, ci sono oggi due sviluppi possibili:

- non trattare il gigantesco problema sociale e le sopravvenute incapacità sociali. In tal caso, tempo alcuni anni, faremo parte del club "America Latina"; a causa di tanti GAPs rispetto ai Paesi competitivi e funzionanti;
- fare una valutazione seria delle cause sociali, al di fuori del contesto politico e colla testimonianza degli espatriati. Per definire le misure urgenti e iniziare la catarsi e la europeizzazione della società. In cinque anni, se il processo fosse in mano a gente capace (quindi escluso i politici) e determinata, la società inizierebbe a funzionare e l' economia potrebbe ripartire.

Come punti di base, mi sembra che non ci sia altro, eccetto un fatto visibile; in una grande città come Roma, vedere tanta gente rassegnata, ignava, fa pensare ad una di queste due cose: a) la gente é cresciuta come un gregge; b) oppure alcune reti TV diffondono onde subliminali, che avrebbero lo scopo di non far pensare la gente, rendendola, appunto, simile ad un gregge. Io per fortuna, non guardo Mediaset, quindi conservo una certa capacità di pensare, almeno per quello che é possibile quando si é superati i ..anta.

La mia conclusione, pesante, ma sicura:

- gli Italiani non hanno la capacità di uscire dai loro guai; infatti non
sanno quali ne sono le cause primarie (la loro mentalità);

- le nuove abitudini fan si che gli Italiani abbiano VISIONI DISTORTE SU UNA
GRAN PARTE DEI PROBLEMI SOCIALI. NON HANNO la VISIONE LUCIDA....; si
limitano alle verità di parte, che sono cangianti a seconda del clan...

- tali condizioni sono perfette per un viaggio sicuro e rapido verso il terzo mondo.

- una via di uscita esisterebbe: consultare gli emigrati in Paesi
avanzati.....Essi conoscono sia le sviluppo economico, che le condizioni necessarie a permetterlo.

Antonio Greco angrema@wanadoo.fr
(disponibile per una presentazione delle cause del degrado)


P.S. Il nuovo governo parla di “colpo di reni”, di rilancio dell’economia. Solite illusioni di un popolo che preferisce fermarsi alle apparenze, rifiutando di approfondire la realtà effettiva...

SENZA AFFRONTARE IL PROBLEMA SOCIALE, NESSUNA SPERANZA PER UN PAESE IN VIA DI SOTTOSVILUPPO ...