Pd fermo al 25%

[Lampo]

io mi sono rotto le palle con sta storia del PD come un partito di centro,che abbandono la sinistra?

straquoto !!!!!!!!!!
Prodi non è centrista ed è per il PD !

ma i dirigenti quali saranno?la politica quale sarà?la margherita la considero di csx non di centro classico,unendosi con gli ex-PCI possiamo avere un partito riformista,non classico europeo,ma pur sempre una forza del 30%....

infatti se fosse un partito di centro non dialogherebbe con RC......

e invece qui ci facciamo le seghe mentali,c'è la Binetti,c'è Bobba...allora nn mi interessa...cristo se guardo ogni partito che esiste in Italia trovo almeno 2-3 persone che mi fanno davvero schifo....

a me il PD non entusiasma ma le alternative sono semplicemente ridicole,confederare la sinistra?ma se i DS sono ormai diversissimi dai comunisti duri e puri...fare un partito Mussi-Boselli-Bertinotti?se secondo voi è possibile...

e poi basta con sta coerenza di Mussi...che cazzo ha fatto?niente,dice di voler stare nel PSE e poi vuole unirsi a Bertinotti che persegue il progetto di SE...bella coerenza

Se e PSE mi sembrano diversi....

[Enrico1987]

Non sono d'accordo. Il PDS del 96 non erano i DS di oggi, piu centristi e nel 96 vi erano (a sinistra) alcuni soggetti minoritari ma comunque importanti che tuttora sono esclusi dal PD.
Rifondazione ha subìto e sta subendo un processo di innovazione che guardo con interesse ma non è detto che Mussi finirà nella Sinistra Europea.

E comunque un partito si giudica dalle idee, dai contenuti. Nelle idee e nei contenuti della corrente Mussiana io mi ci riconosco. Come mi riconosco in buona parte delle idee portate avanti dagli ambientalisti, dai socialisti, dai radicali non liberisti. Non sono d'accordo invece con le idee centriste in economia che sono parte del programma dei cosidetti Riformisti.

Tu dirai che sono comunista, io mi definisco di Sinistra.. perche la Sinistra (sembrerà retorica ma credimi da parte mia non lo è) si dovrebbe occupare prevalentemente di temi sociali. Nel PD prevalgono (in larga parte, non in toto) gli interessi di Confindustria in Economia e della CEI per quanto riguarda la laicità (non nel senso di controllo della CEI sul PD ma di influenza) . Secondo me si dovrebbe ascoltare la voce delle persone e non delle burocrazie. Secondo me a Sinistra del PD si può costruire qualcosa che possa dare maggiore voce a queste persone.

Bah considera che già Bobbio diceva che sinistra e destra non esistono...
esistono conservatori e progressisti, tu stai tra i primi, io tra i secondi.
E' un conservatorismo utile il tuo, ma lo ritengo errato

[Danny]

Bah considera che già Bobbio diceva che sinistra e destra non esistono...
esistono conservatori e progressisti, tu stai tra i primi, io tra i secondi.
E' un conservatorismo utile il tuo, ma lo ritengo errato

Se conservatorismo vuol dire:
-Garantire diritti ai lavoratori precari eliminando piu forme possibile di precariato
-Razionalizzare la Pubblica Amministrazione garantendo efficienza e meritocrazia
-Portare avanti le istanze di laicità all'interno di un partito dove la laicità è un valore e non una "testimonianza"
-Riformare le pensioni tenendo conto dell'allungamento della vita ma garantendo una pensione dignitosa ai vecchi di oggi e di domani
-Non avere pietà per gli evasori fiscali

..se conservatorismo vuol dire questo, allora io sono un conservatore e ne sono fiero!

Sarei curioso di sapere cosa vuol dire per te "progressismo"....

[Willy]

Bah considera che già Bobbio diceva che sinistra e destra non esistono...
esistono conservatori e progressisti, tu stai tra i primi, io tra i secondi.
E' un conservatorismo utile il tuo, ma lo ritengo errato

cosa diceva Bobbio????? Ma se Bobbio ha scritto un saggio sul tema per dire che ha ancora un senso la differenza tra dx e sn.... e lui individua quella differenza nell'uguaglianza

[Willy]

Se conservatorismo vuol dire:
-Garantire diritti ai lavoratori precari eliminando piu forme possibile di precariato
-Razionalizzare la Pubblica Amministrazione garantendo efficienza e meritocrazia
-Portare avanti le istanze di laicità all'interno di un partito dove la laicità è un valore e non una "testimonianza"
-Riformare le pensioni tenendo conto dell'allungamento della vita ma garantendo una pensione dignitosa ai vecchi di oggi e di domani
-Non avere pietà per gli evasori fiscali

..se conservatorismo vuol dire questo, allora io sono un conservatore e ne sono fiero!

Sarei curioso di sapere cosa vuol dire per te "progressismo"....

a parte il punto sulla flessibilità (che io con tutte le garanzie terrei, ripeto: con tutte le garanzie) quoto

[Danny]

a parte il punto sulla flessibilità (che io con tutte le garanzie terrei, ripeto: con tutte le garanzie) quoto

ecchecivuoi fare willy, siamo dei conservatori....

PS( io non respingo a priori la flessibilità, ma per non diventare precarietà devono essere varate delle opportune misure sociali ..per esempio uno stipendio molto piu alto per i cocopro cosi da compensare la mancanza di ferie e permessi ad esempio)

[ebok85]

Dopo aver letto attentamente tutti gli interventi mi permetto di far una serie di riflssioni...

In questi ultimi 2 mesi ho partecipato a non pochi congressi oltre a quello provinciale tenutosi nel week-end, e per quanto mi riguarda non ho visto alcun tipo di scorrettezza formale se non forse quella di illudere i militanti...

Io ho votato la mozione Mussi in segno di protesta di come sta nascendo questo PD, non sicuramente perchè questa offrisse delle prospettive serie ed interessanti(e qui sono pienamente d'accordo con metapapero). Sono mesi che si paventa la nascita el PD e nessuno nei DS e nel resto della sinistra è stato in grado di offrire alternative migliori...siamo onesti le proposte di Mussi e Angius non portano da nessuna parte...

Discorso congressi: Le argomentazioni dei rappresentanti della mozione fassino parlavano sempre di una crisi della politica e quindi della necessità della nascita di un partito nuovo che rilanciasse il centro sinistra e quindi ch entrasse sicuramente nel PSE e che fosse profondamente laico...Bhe posso assicurarvi che così facendo ottenevano ovviamente un sacco di consensi, ma loro stessi erano convinti di quello che sostenevano tanto ch al congresso provincial è stato presentato un ordine del giorno da parte della Fassino intitolato "PARTITO SOCIALISTA EUROPEO E PRIMATO DELLA RAGIONE" dove si afferma chiaramente che il PD non potrà non far parte del PSE e non potrà non essere laico quindi se così non fosse gli stessi Fassiniani almeno quelli bergamaschi come hanno dato vita a questo PD allo stesso modo ne decreteranno la morte e di questo posso assicurarvi perchè la presidenza è molto intransigente da questo punto di vista...

Opinione personale: E' vero che che si percepisce la necessità di qualcosa di nuovo ma di questa neccesità dal mio punto di vista doveva e deve farsi carico questa maggioranza di governa non tanto con la formazione di un nuovo partito ma con una serie di riforme politiche di sinistra che incentivassero gli elettori a votarli mostrandosi come una vera e propria alternativa al centro destra, non solo con le parole ma con i fatti...
I questi mesi il governo a pensato solo a risanare i conti pubblici...per carità di questo gli va dato merito ma a mio modo di vedere doveva dare da subito qualche segnale forte nei confronti di coloro ch hanno subito pesanemente il governo Berlusconi...
Io mi auguro che prossimamente si inizi a vedere qualcosa in questo senso altrimenti non c'è PD che tenga e per 2 o 3 lustri la sinistra i governo se lo sogna!!!!

[adso88]

io mi sono rotto le palle con sta storia del PD come un partito di centro,che abbandono la sinistra?

ma i dirigenti quali saranno?la politica quale sarà?la margherita la considero di csx non di centro classico,unendosi con gli ex-PCI possiamo avere un partito riformista,non classico europeo,ma pur sempre una forza del 30%....

e invece qui ci facciamo le seghe mentali,c'è la Binetti,c'è Bobba...allora nn mi interessa...cristo se guardo ogni partito che esiste in Italia trovo almeno 2-3 persone che mi fanno davvero schifo....

a me il PD non entusiasma ma le alternative sono semplicemente ridicole,confederare la sinistra?ma se i DS sono ormai diversissimi dai comunisti duri e puri...fare un partito Mussi-Boselli-Bertinotti?se secondo voi è possibile...




e poi basta con sta coerenza di Mussi...che cazzo ha fatto?niente,dice di voler stare nel PSE e poi vuole unirsi a Bertinotti che persegue il progetto di SE...bella coerenza

Non posso far altro che quotarti.

[John Galt]

cosa diceva Bobbio????? Ma se Bobbio ha scritto un saggio sul tema per dire che ha ancora un senso la differenza tra dx e sn.... e lui individua quella differenza nell'uguaglianza

Bravo Willy.

Anche perchè non è difficile capirlo... C'è proprio un libro che si chiama "Destra e Sinistra".

Bobbio fondamentalmente sostiene che la Sinistra è tendenzialmente statalista in Economia e libertaria in campo sociale, la Destra è tendenzialmente liberista in campo economico e conservatrice in campo sociale.
Il Centro sono i Liberali, che sono Liberisti e Libertari e che quindi votano alcune cose con la Destra e altre con la Sinistra.

[Enrico1987]

Se conservatorismo vuol dire:
-Garantire diritti ai lavoratori precari eliminando piu forme possibile di precariato
-Razionalizzare la Pubblica Amministrazione garantendo efficienza e meritocrazia
-Portare avanti le istanze di laicità all'interno di un partito dove la laicità è un valore e non una "testimonianza"
-Riformare le pensioni tenendo conto dell'allungamento della vita ma garantendo una pensione dignitosa ai vecchi di oggi e di domani
-Non avere pietà per gli evasori fiscali

..se conservatorismo vuol dire questo, allora io sono un conservatore e ne sono fiero!

Sarei curioso di sapere cosa vuol dire per te "progressismo"....

Sono tutte cose che condivido, escluso il primo punto che come ti ho detto secondo me è un problema considerato esageratamente, sarà che vivo in Veneto...
Per il resto puoi venire a darmi una mano nel Partito Democratico oppure vuoi darlo in mano al centro?