Grande Travaglio ad Anno Zero

[diocleziano (POL)]

se i talebani non fossero stati appoggiati dalla cia, non si capisce come mai erano in possesso di costossime armi di fabricazione statunitense, statunitense, fra cui i famigerati e costosissimi missili stinger tutt'ora in mano ai talebani, che di certo non gli furono regalati da babbo natale....

Secondo me è stato il Babbo Natale a donare i missili agli afgani.

[don Peppe]

Il leone del Panshir ha pure denunciato il legame fra Talebani e Bin Laden(1999)

sarebbe meglio che alle persone venissero affibiati i termini che più si addicono al loro operato, nel caso di massoud, l'appellativo di leone del Panshir, da l'idea di un romantico idealista, che combatteva per la libertà, sarebbe quindi più appropriato l'appellativo di terrorista, mercenario al soldo di potenze straniere, integralista islamico e tentato genocida, terrorista perché ha praticato il terrorismo, non solo contro obbiettivi militari ma anche contro le infrastrutture del paese e contro i civili, i suoi uomini praticavano le stesse pratiche che gli islamofobi tanto rinfacciano agli ilsmaici quando sono nemici, come le bombe tra i civili, le torture, gli sgozzamenti, le lapidazioni etc. , mercenario al soldo di potenze straniere, poiché per anni ha combattuto una guerra per procura, dapprima per conto degli americani, e dopo che fu giustamente cacciato a calci in culo da kabul, per condo degli ex sovietici che prima combatteva, probabilmente se fosse vivo sarebbe tornato dalla parte degli usa, insieme al suo amico karzay,integralista islamico poiché quando insieme a rabbani ed al pastho etimakiar, prese il potere il governo di cui faceva parte, per primo impose la sharia, ridusse le donne alla stregua di capi di bestiame, introdusse la lapodazione per adulterio e per apostasia e tutte quelle cose che giustamente vengono deprecate al regime talebano, anche se i talebani quando presero il potere dal punto di vista legislativo e sociale cambiarono ben poche cose, genocida perché dopo la conqusita di kabul, i suoi seguaci, tentarono un vero e proprio genocidio nei confronti dei pasthun e degli hazara, compiendo vere e proprie stragi e crimini efferati, spingendo la popolazione pasthun a ribellarsi, ed alla compnente pasthun dei mujadin ad uscire dal governo e ad unirsi a molti pasthun che abitavano nel territorio pakistano, reclutati soprattutto tra gli studenti delle scuole coraniche(taleban =studente, anche se in genere si tratta di giovani semianalfabenti, che passano la vita a studiare il corano in arabo, senza capire una parola di quello che ci è scritto, essendo il pastho diverso dall'arabo), dando vita ai talebani, che con l'appoggio della popolazione locale, cacciarono a calci in culo rabbani, massoud ed i loro seguaci, nelle zone a nord del paese a maggioranza tajka ed ubzeka, dove si allearono con gli ubzeki ex filogovernativi di douston e con gli stessi ex sovietici che prima combattevano.
Il mito di massoud, romantico, moderato ed idealista, contrapposto ai talebani, fanatici religiosi, terroristi ed integralisti, è stato creato dai media di regime, per giustificare l'appoggio ai terroristi islmaici contro i sovietici, e fare che a quei tempi gli americani non appoggiavano i terroristi, ma degli eroi che combattevano per la libertà contro gli invasori, poi in seguito chissà come e chissà da dove(forse da qualche altro pianeta), sono arrivati quei cattivoni di talebani, che hanno imposto la teocrazia, in realtà queste tesi fa acqua da tutte le parti, e l'unica differenza tra alleanza del nord di massoud ed i talebani, non è ideologica ma solo etnica, essendo l'alleanza del nord espressione essenzailmente delle etnie tajka maggioritaria solo al nord ed ubzeka ed i talebani di quella pasthun che è la più numerosa ed influente del paese


vecchia discussione su massoud e la guerra in Afghanistan

http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=217498

[sicilia_libera]

rimane il problema dell'ennesimo gettone collezionato dal prezzolato allam, capace di incazzarsi come una bestia nel momento di contestazione del padrone americano in relazione alle nefandezze di guantanamo.

occorre consegnare una zattera a questo tizio e lasciarlo in mezzo al mediterraneo.

[diocleziano (POL)]

rimane il problema dell'ennesimo gettone collezionato dal prezzolato allam, capace di incazzarsi come una bestia nel momento di contestazione del padrone americano in relazione alle nefandezze di guantanamo.

occorre consegnare una zattera a questo tizio e lasciarlo in mezzo al mediterraneo.

Quello è un poveraccio, è nato storpio quell'uomo.

Sta facendo di tutto per racimolare più soldi possibili in modo tale da permettersi un intervento maxilofacciale.

[King Z.]

Ti ho già smerdato in precedenza

-Qui l'unico che continua a smerdarsi da solo sei tu,mettendo in evidenza cosa?Che anche Daoud è stato Presidente grazie ad un golpe appoggiato dai sovietici?Ma allora sei masochista!Questo altro non dimostra la mia tesi,ossia che i Sovietici si sono comportati come gli U$A oggi,creando dei governi fantocci in un area geopoliticamente fondamentale per le risorse medio-orientali.
-Ti do per buono che prima dei Talebani l'Afghanistan fosse sicuramente più laico,ma NON laico.
-Continui a dire(lo hai fatto anche l'altra volta)che "lascio intendere che Daoud fosse vicino agli islamici",ma se abolì anche l'uso obbligatorio del chador!Era un autarchico e riuscì con la forza a "tenere a bada" i capi tribali altro che filo-islamico.Ho citato Taraki perchè secondo me l'impronta filo-sovietica era più evidente che su Daoud,ma il discorso non cambia,ENTRAMBI i governi cercavano di modernizzare lo Stato,e il "popolo afghano" non gradiva affatto,specie sotto Taraki che addirittura permise alle bambine di andare a scuola!ma sopratutto perchè i capi islamici erano anche proprietari di terre,e furono fortemente penalizzati dall'abolizione dell'ushur,fu per questo che iniziarono a inneggiare al Jihad"contro il regime dei comunisti atei senza Dio’"
-Continui a dire che la colpa principale è degli americani hanno finanziato i mujaheddin 6 mesi prima dell'Invasione in Afghanistan..ma il golpe di Daoud(appoggiato dai comunisti) quanto tempo prima è avvenuto?
Se ognuno si facesse i cavolacci propri sarebbe meglio,se i sovietici non avessero avuto mire da quelle parti gli americani non avrebbero cagato i mujaheddin manco quanto erano lunghi.

[King Z.]

sarebbe meglio che alle persone venissero affibiati i termini che più si addicono al loro operato

Il mio intento non era affatto quello di "osannarlo",ma proprio per nulla!

[King Z.]

se i talebani non fossero stati appoggiati dalla cia, non si capisce come mai erano in possesso di costossime armi di fabricazione statunitense, statunitense, fra cui i famigerati e costosissimi missili stinger tutt'ora in mano ai talebani, che di certo non gli furono regalati da babbo natale, e che insieme al forte consenso popolare soprattutto tra l'etnia pasthun,permisero ai talebani sconfiggere i loro ex alleati mujaidin che intanto si allearono con i loro ex nemici ex sovietici ed a confinarli nelle zone del nord a maggioranza tajka ed ubzeca, che i talebani per anni siano stati appoggiati dagli usa non è provato solo dal possesso di armi di fabricazione americana, ma esiste una vasta letteratura, io personalmente ti consiglio di leggere una guerra empia, di Johon k. Kooley, il primo libro a trattare citando fatti, fonti e documenti, delle connivenze dei governi usa con i terroristi islamici, publicato in Italia nel luglio del 2000, un anno esatto prime degli attentati dell'11 settembre, e quindi non classificabile tra la paccottiglia, nata sull'onda emotiva di quegli anntentati, per la casa editrice elèuthera, perfino quel coglione di lutwak, in televisione ammise che in origine gli usa avevano appoggiato il movimento dei talebani.
Il movimento dei talebani, nacque dopo la conquista di Kabul, quando i mujaidin di etnia tajka seguaci dei boia massoud e rabbani, incominicarono un'azione genocida nei confronti dei pasthun e degli azara, compiendo nei confronti di queste etnie, massacri ed ogni genere di crimine, questo spinse la gran parte della componente pasthun dei mujaidin, a mettersi contro i loro ex alleati, e ad unirsi a volonatari pasthun spesso spinti più da sentimenti nazionalisti che religiosi, reclutati nel pasthunstan pakistano, nella maggior parte dei casi nelle scuole coraniche, da cui il termine taliban che vuol dire studente, anche se in realtà, la maggior parte di questi studenti, altro non erano che giovani semianalfabeti, a studiare il corano in lingua araba, che spesso sapevano recitare a memoria ma di cui non capivano il significato poiché l'arabo è molto diverso dal pastho, gli ameriani preferirono abbandonare i boia massoud e rabbani che intanto si allearono on i loro ex nemici ex sovietici, ed appoggiare i talebani che essendo di etnia pasthun garantivano maggiore stabilità all'afghanistan, peraltro non avevano alcun interesse a fregarsene di come andavano le cose in Afghanistan, dato che i terrorisiti massoud e rabbani avevano formato l'alleanza del nord e si erano alleati ai loro ex nemici ex sovietici, non appoggiare i talebani avrebbe significato il rischio che il ritorno al potere di massoud e rabani, avrebbe riportato l'afghanistan sotto il controllo degli stesse ex sovietici, per i quali spesero miliardi di dollari per farli cacciare






2 novembre 2000, l'abasciatore americanoWilliam Milam durante una riunione ad Islamaad stringe la mano al Mullah Abdul Salam Zaeef ambasciatore dei talebani in Pakistan, unico paese che riconosceva ufficialmente il governo dei talebani, da notare che a quei tempi già c'erano stati vari attentati attribuiti ad al quaida, come l'attentato all'ambasciata americana in Kenia e gli attentati dinamitardi nei sotterranei delle torri gemelle, e bin laden che secondo la cia si trovava in Afghanistan, era già il ricercato numero 1 negli usa.

Volendo lo si capisce lostesso,il 3 luglio 1979 Carter firmò la prima direttiva per l’organizzazione degli aiuti bellici ed economici segreti ai mujaheddin afghani,da quel momento gli arrivarono FIUMI di armi,che poi gli sono rimaste anche successivamente alla ritirata dell'Armata Rossa(Ps:Oltre ai missili stinger avevano parecchi AK47 nuovi di zecca.. ).
Come ho già detto è noto l'appoggio degli U$A ai mujaheddin,i Talebani essendone una fazione avranno mantenuto parte delle armi ricevute durante il conflitto più sicuramente quelle ottenute dal Pakistan(a cui le vendevano gli Americani..)che si accordò con i Taliban per transitare attraverso i territori da loro controllati.Clinton fu eletto nel 1992 non mi risulta che fosse filo-talebani,anzi mi risulta il contrario.

[don Peppe]

Volendo lo si capisce lostesso,il 3 luglio 1979 Carter firmò la prima direttiva per l’organizzazione degli aiuti bellici ed economici segreti ai mujaheddin afghani,da quel momento gli arrivarono FIUMI di armi,che poi gli sono rimaste anche successivamente alla ritirata dell'Armata Rossa(Ps:Oltre ai missili stinger avevano parecchi AK47 nuovi di zecca.. ).
Come ho già detto è noto l'appoggio degli U$A ai mujaheddin,i Talebani essendone una fazione avranno mantenuto parte delle armi ricevute durante il conflitto più sicuramente quelle ottenute dal Pakistan(a cui le vendevano gli Americani..)che si accordò con i Taliban per transitare attraverso i territori da loro controllati.Clinton fu eletto nel 1992 non mi risulta che fosse filo-talebani,anzi mi risulta il contrario.

una cosa è l'ufficialità dei fatti è molto differente e meno completta, della realtà meno visibile, fatta di accordi sottobanco, e dove il confine tra nemici ed amici e molto labile o addiritura ribaltto, anche reagan ufficialmente non era filoajatolltah, ed appoggiava l'Iraq di Saddam Hussein, ma con l'Iran di Komeini ci faceva accordi sottobanco, come nel caso dello scandalo Iran contras, clinton in seguito all'attenato all'ambascisata usa in kenia, fece bombardare l'afghanistan, ma fu lo stato che si diede da fare per favorire la disgregazione della jugoslavia, ed appoggiò il governo islamico di izerbegovic, che aveva l'appoggio di bin laden e dei talebani, nelle cui fila combatterono molti reduci dell'Afghanistan al soldo di bin laden, l secessione del kosovo anche essa appoggiata da al quaeda, che proprio in questo paese ha i suoi unici campi di addestrmento, inoltre mantenne ottimi rapporti con il Pakistan, maggiore sponsor ufficiale dei talebani, dopo la ribellione dei pasthun e la nascita del movimento dei talebani, massoud e rabbani si allearono con gli ex sovietici, e non penso che gli americani fossero così coglioni da fare rientrare dalla finestra, ciò che con ingenti sforzi economici avevano fatto uscire dalla porta, permettendo il ritorno dell'Afghanistan sotto l'influenza russa, grazie all'alleanza con massoud e rabbani, dopo che per anni avevano speso ingenti risorse proprio per fare cacciare i sovietici, inoltre prima della nascita dei talebani, la guerriglia islamica aveva nei tajki la loro componente fondamentale, i pasthun erano una minoranza sebbene abastanza consistente, la maggioranza delle armi fino ad allora erano in possesso dei tajki, senza l'appoggio americano, non si capisce come avrebbero fatto i talebani, in larga parte formati da cittadini pakistani di etnia pasthun, che prima di allora non avevano mai combattuto in vita loro, a sconfiggere in pochissimo tempo i terroristi dell'alleanza del nord, che non erano degli sprovveduti, ma erano coloro che erano appena riusciti a tenere testa all'armata rossa, naturalmente a loro favore giocò anche l'appoggio della popolazione locale di etnia pasthun, ma non basta per giustificare una vittoria così rapida, peraltro in seguito quando massoud e l'alleanza del nord tentarono di riconquistare Kabul utilizzarono essenzialmente armi di fabricazione sovietica, furono i talebani ad utilizzare essenzialmente armi di fabricazione americana

[King Z.]

una cosa è l'ufficialità dei fatti è molto differente e meno completta, della realtà meno visibile, fatta di accordi sottobanco, e dove il confine tra nemici ed amici e molto labile o addiritura ribaltto, anche reagan ufficialmente non era filoajatolltah, ed appoggiava l'Iraq di Saddam Hussein, ma con l'Iran di Komeini ci faceva accordi sottobanco

D'Accordo,ma scopriere cosa avviene sottobanco non è facile nè per te nè per me,ci può stare che gli Americani abbiano finanziato i Talebani(non mi basta un afferamzione di Luttwak per crederlo),ma io ritengo che i veri artefici della loro entrata vittoriosa a Kabul siani i Pakistani,che ne avevano vantaggi logistici,politici ed economici.Si dovesse fare l'elenco di chi vende le armi a chi e dargli la colpa di ciò che poi ci viene fatto scopriremmo che anche noi italiani non siamo dei santi:
Il 16 luglio 1979 il generale Saddam Hussein assume la presidenza dell’Iraq, sempre circondato dal favore dei paesi occidentali, che provvedono soprattutto ad armarlo. Per quanto riguarda l’Italia sono degni di nota: un accordo del gennaio 1980 per la fornitura di 6 elicotteri AS/61 TS/Vip; un accordo del marzo 1980 per la fornitura di un impianto nucleare atto a riprocessare le sostanze radioattive (di fatto un aiuto alla preparazione della bomba, anche se la Farnesina si dichiara certa del suo utilizzo pacifico); la fornitura, nell’aprile 1980, di 8 elicotteri AB/212 antisommergibile; nei due mesi successivi l’impegno per la fornitura di 4 fregate classe Lupo e 6 corvette da 1000 tonnellate di stazza con nave di appoggio classe Stromboli; nel giugno 1980 il ministro delle Partecipazioni statali Gianni De Michelis negozia ulteriori invii di materiale bellico. In cambio di un aumento delle forniture di petrolio, l’Italia si impegna a garantire a Baghdad sia forniture di armi sia collaborazione nel settore nucleare.

Eppure per l'Italia(Come per TUTTI gli altri paesi che si vendono armi a destra e a manca da decenni) non si fa tutta la dietrologia che si fa per gli Usa.
(Fino al 2003 vendevamo anche alla Siria che vendeva a Saddam,e vendevamo armi al Pakistan che appoggiava i Talebani,e gliele vendiamo tutt'ora!)

come nel caso dello scandalo Iran contras, clinton in seguito all'attenato all'ambascisata usa in kenia, fece bombardare l'afghanistan, ma fu lo stato che si diede da fare per favorire la disgregazione della jugoslavia, ed appoggiò il governo islamico di izerbegovic, che aveva l'appoggio di bin laden e dei talebani, nelle cui fila combatterono molti reduci dell'Afghanistan al soldo di bin laden, l secessione del kosovo anche essa appoggiata da al quaeda, che proprio in questo paese ha i suoi unici campi di addestrmento, inoltre mantenne ottimi rapporti con il Pakistan, maggiore sponsor ufficiale dei talebani

Vero:
Jürgen Elsässer: ’La CIA ha reclutato e addestrato i Jihadisti’

Nel suo ultimo libro "Come la Jihad è arrivata in Europa", il giornalista tedesco Jürgen Elsässer rivela la trama jihadista. I combattenti musulmani, reclutati dalla CIA per lottare contro i sovietici in Afghanistan, sono stati successivamente usati in Yugoslavia e in Cecenia, sempre col sostegno della CIA ma sfuggendo forse in parte al suo controllo. Basandosi su fonti diverse (principalmente yugoslave, olandesi e tedesche), il giornalista ha ricostruito la crescita di Osama Bin Laden e dei suoi luogotenenti a fianco della NATO in Bosnia-Erzegovina.

dopo la ribellione dei pasthun e la nascita del movimento dei talebani, massoud e rabbani si allearono con gli ex sovietici, e non penso che gli americani fossero così coglioni da fare rientrare dalla finestra, ciò che con ingenti sforzi economici avevano fatto uscire dalla porta, permettendo il ritorno dell'Afghanistan sotto l'influenza russa, grazie all'alleanza con massoud e rabbani, dopo che per anni avevano speso ingenti risorse proprio per fare cacciare i sovietici, inoltre prima della nascita dei talebani, la guerriglia islamica aveva nei tajki la loro componente fondamentale, i pasthun erano una minoranza sebbene abastanza consistente, la maggioranza delle armi fino ad allora erano in possesso dei tajki, senza l'appoggio americano, non si capisce come avrebbero fatto i talebani, in larga parte formati da cittadini pakistani di etnia pasthun, che prima di allora non avevano mai combattuto in vita loro, a sconfiggere in pochissimo tempo i terroristi dell'alleanza del nord, che non erano degli sprovveduti, ma erano coloro che erano appena riusciti a tenere testa all'armata rossa, naturalmente a loro favore giocò anche l'appoggio della popolazione locale di etnia pasthun, ma non basta per giustificare una vittoria così rapida, peraltro in seguito quando massoud e l'alleanza del nord tentarono di riconquistare Kabul utilizzarono essenzialmente armi di fabricazione sovietica, furono i talebani ad utilizzare essenzialmente armi di fabricazione americana

Ti cito un dato:
Nel 1997, l' Italia ha avuto proprio il Pakistan come terzo cliente in assoluto della propria industria militare: 131 miliardi di lire di nuove autorizzazioni all'export
Prodi vendeva le armi al Pakistan che riforniva i Talebani!
PErchè si parla solo degli U$A?

[don Peppe]

D'Accordo,ma scopriere cosa avviene sottobanco non è facile nè per te nè per me,ci può stare che gli Americani abbiano finanziato i Talebani(non mi basta un afferamzione di Luttwak per crederlo),ma io ritengo che i veri artefici della loro entrata vittoriosa a Kabul siani i Pakistani,che ne avevano vantaggi logistici,politici ed economici.Si dovesse fare l'elenco di chi vende le armi a chi e dargli la colpa di ciò che poi ci viene fatto scopriremmo che anche noi italiani non siamo dei santi:
Il 16 luglio 1979 il generale Saddam Hussein assume la presidenza dell’Iraq, sempre circondato dal favore dei paesi occidentali, che provvedono soprattutto ad armarlo. Per quanto riguarda l’Italia sono degni di nota: un accordo del gennaio 1980 per la fornitura di 6 elicotteri AS/61 TS/Vip; un accordo del marzo 1980 per la fornitura di un impianto nucleare atto a riprocessare le sostanze radioattive (di fatto un aiuto alla preparazione della bomba, anche se la Farnesina si dichiara certa del suo utilizzo pacifico); la fornitura, nell’aprile 1980, di 8 elicotteri AB/212 antisommergibile; nei due mesi successivi l’impegno per la fornitura di 4 fregate classe Lupo e 6 corvette da 1000 tonnellate di stazza con nave di appoggio classe Stromboli; nel giugno 1980 il ministro delle Partecipazioni statali Gianni De Michelis negozia ulteriori invii di materiale bellico. In cambio di un aumento delle forniture di petrolio, l’Italia si impegna a garantire a Baghdad sia forniture di armi sia collaborazione nel settore nucleare.

Eppure per l'Italia(Come per TUTTI gli altri paesi che si vendono armi a destra e a manca da decenni) non si fa tutta la dietrologia che si fa per gli Usa.
(Fino al 2003 vendevamo anche alla Siria che vendeva a Saddam,e vendevamo armi al Pakistan che appoggiava i Talebani,e gliele vendiamo tutt'ora!)


Vero:
Jürgen Elsässer: ’La CIA ha reclutato e addestrato i Jihadisti’

Nel suo ultimo libro "Come la Jihad è arrivata in Europa", il giornalista tedesco Jürgen Elsässer rivela la trama jihadista. I combattenti musulmani, reclutati dalla CIA per lottare contro i sovietici in Afghanistan, sono stati successivamente usati in Yugoslavia e in Cecenia, sempre col sostegno della CIA ma sfuggendo forse in parte al suo controllo. Basandosi su fonti diverse (principalmente yugoslave, olandesi e tedesche), il giornalista ha ricostruito la crescita di Osama Bin Laden e dei suoi luogotenenti a fianco della NATO in Bosnia-Erzegovina.




Ti cito un dato:
Nel 1997, l' Italia ha avuto proprio il Pakistan come terzo cliente in assoluto della propria industria militare: 131 miliardi di lire di nuove autorizzazioni all'export
Prodi vendeva le armi al Pakistan che riforniva i Talebani!
PErchè si parla solo degli U$A?

è un dato di fatto che massoud e l'alleanza del nord dopo la nascita dei talebani si fossero alleati con la russia, e che gli usa abbiano interesse a controllare quella zona, non solo per il controllo degli oleodotti, ma per espandere la nato verso l'est, ai confini con la russia e la cina e creare un un corridoio sotto il suo controllo che vada dalla siria fino ai condini della cina, passando per l'iraq e l'iran, che motivi avrebbero avuto gli usa, a rischiare di fare tornare al potere l'alleanza del nord, facendo tornare l'afghanistan sotto l'influenza russa, dopo che per anni avevano speso ingenti risorse per cacciare i sovietici?


io la dietrologia sull'italia l'ho sempre fatta, circa la vendita di navi e di armi a saddam hussein, dato che feci il servizio militare prorio ai tempi della riappropriazione del kuwait, mi ricordo che la rinfacciavo queste cose al mio comandante di compagnia che tentava di fare propaganda di guerra, e convincerci che era giusto fare la guerra contro saddam, cosa che lo fece incazzare precchio convincendolo a fare di tutto per renderermi la vita impossibile, peraltro in quel periodo mi mandarono a fare una guardia antiterrorismo, in una fabrica a porto marghere, dove erano anocorate delle navi che erano state prodotte dai cantieiri italiani per saddam, ma che a causa dello scoppio della guerra furono rimaste invendute, e che infine furono endute alla marina italiana, malgrado dal punto di vista tecnologico, non fossero considerate un buon acquisto, Jürgen Elsässer è inutile che me lo citi, i suoi libri li conosco benissimo, anni fa fui addirittura tra gli organizzatori della presenzazione del suo libro menzogne di guerra, insieme al suo editore italiano che conosco di persona, il problema che l'italia abbia fatto afffari d'oro con saddam e con il pakistan e che gli usa glie lo abbiano permesso, vuol dire che agli usa un tempo sattam faceva comodo ed ancora oggi gli fa comodo il regime pakistano, può darsi che saglio, ma da quando negli ultimi anni l'itlia si è vista bene dal vendere armi alla siria, malgrado facendolo potrebbe fare buoni affari, e se lo facesse scatenerebbe le ire degli usa e di isramerda, mentre contemporaneamente si avrebbe la sollevazione di tutte le forze politiche, se i talebani gli stavano tanto sul culo, almeno fin dai tempi di clinton, gli usa avrebbero potuto dichiarare il pakistan stato canaglia, ed imporgli un embargo stile Iraq ai tempi di saddam o cuba, e con il cazzo che l'italia ed altri paesi gli vendevano le armi, se clinton non voleva il coinvolgimento di al quaeda e degli e reduci afghani in bosnia, cecenia e kosovo, bastava che minacciava izerbegovic, basajev, tachi e rugova di togliergli l'appoggio usa, e questi averbbero cacciato al quaeda ed i profughi afghani a cacli in culo, al limite ci sarebbe stata qualche difficoltà in cecenia, non di certo in Kosovo ed in Bosniaevidentemente a clinton non è che dessero molto fastidio