Appello

[Knorr]

mi sembra un aggeggio grosso, troppo complesso e poco pratico

[MrBojangles]

Mr.. ho visto un po' del primo filmato:
ad esempio a Firenze centro, a Roma centro, nei caruggi di Genova e i tutti i centri storici "a misura d'uomo" dove inserire questi cosi? Come vincere l'opposizione delle Belle Arti? (a Roma saprei dove metterne uno.. nell'Ara Pacis... questo coso è quasi più bello..)
Lo scarico di questi cosi come avviene? Noi già conosciamo i centri di "trasferenza" dove grandi camion compattano il rusco e fanno rumore e puzze a non finire... Se lo scarico avverrà così, meglio non parlarne...
Comunque in via teorica sembra essere funzionale... ma tra il dire e il fare...

Giustissima obiezione: infatti ne avevo già scritto sopra in risposta all'amico testadiP.
E' evidente che queste isole non potranno (in ipotesi) essere collocate "dappertutto": men che meno, come scrivevo sopra (e come hai sottolineato anche tu) nei bellissimi centri storici di questa bellissima Italia.
C'è altresì da dire, però, che GIA' da oggi (e parlo per esperienza personale) coloro che per sensibilità personale hanno fatto la scelta della RD (dove i comuni hanno messo loro a disposizione i centri raccolta) sono costretti a caricarsi la macchina delle varie buste e destinare quella mezz'oretta settimanale a "portarle".
Senza NESSUN incentivo al farlo se non lo scrupolo personale.
Questo sistema, invece, grazie alla tessera per il conferimento "regala" sconti sulle tasse comunali; ad esempio.

Per quanto riguarda il rumore; l'impianto è già dotato di suo di "prese" (corrispondenti ai depositi delle varie materie prime) praticamente insonorizzate: essendo il tutto interrato; ed essendo nelle funzionalità dell'impianto quella di "sminuzzare" le materie prime, di compostarle per essere poi trasferite pneumaticamente.
Lo svuotamento degli stessi (depositi) avverrebbe ad un livello di decibel non superiore a quello prodotto da una normalissima autobotte per i carburanti.

[MrBojangles]

mi sembra un aggeggio grosso, troppo complesso e poco pratico

Anche un acceleratore di neutrini è "grosso e troppo complesso" ...

[Kobra]

Ottime considerazioni: che (quando si vuole) aiutano la discussione invece che (come di solito) distruggerla.

Dipende da come uno ci risponde. Se uno tende a mettersi in mostra e fare il figò da noi non può aspettarsi risposte serie...

Un'obiezione, però: l'imposizione è nei confronti dell'amministrazione; NON verso il cittadino.
Che è affatto "obbligato" a sottostare alla raccolta differenziata: come NON lo sarebbe, per altro, nell'ipotesi del "sistema" al topic.

Ci spiace ma non siamo d'accordo... Lo diciamo per diretta esperienza; e portiamo due esempi:

1. mensa della scuola materna: nel nostro comunello tutte le famiglie sono chiamate a contribuire anche se non ne usufruiscono.
2. trasporto bambini: tutte le famiglie sono invitate a usufruire del servizio e chi non lo fa paga ugualmente la parte che gli spetta.

La questione è stata molto dibattuta ma alla fine i cittadini hanno dovuto rendersi conto che il Comune deve comunque sostenere dei costi (autista, accompagnatore, manutenzione del mezzo, carburante, ecc....) e che, per legge, le spese di questo servizio sono a carico del Comune per il 36% del costo complessivo e il resto lo mette lo Stato.

Quindi è corretto che tutte le famiglie che potenzialmente potrebbero usufruire del servizio debbano contribuire in egual misura.

Circa il servizio di ritiro dei rifiuti potremmo anche ammettere, in teoria, che il singolo cittadino non sia obbligato. Il problema, però, sta mella modalità di ritiro degli stessi...

Mentre prima il camio della N.U. passava ogni due giorni per prelevare il singolo cassnetto, adesso con 6 contenitori diversi il ritiro del singolo tipo di materiale viene fatto 1 volta la settimata e per certi materiali anche ogi 15 giorni.

Quindi il cittadino che non volesse aderire sarebbe costretto a smaltire in proprio... Operazione che possono fare solo gli agricoltori... i quali, però, pagano comunque la TARSU come gli altri.

Noi, che nel nostro studio abbiamo una bella stufa a legna e un'altra in cucina, bruciamo gran parte dei nostri rifiuti... Eppure paghiamo ugualmente come gi altri.

Sta all'amministrazione pubblica il SENSIBILIZZARE la cittadinanza ai vantaggi che una corretta raccolta differenziata ed il conseguente riciclo del "rusco" comporterebbe.
Del tipo VENDERE gli stock di (quasi) materie prime (metalli, plastica, carta, vetro, etc) agli utilizzatori; con conseguente "guadagno", sia per la pubblica amministrazione sia per la cittadinanza.
Non si tratterebbe più di "munnezz"; si tratterebbe di "materie prime" composte e PRONTE per il riutilizzo.
Questo consente il corretto utilizzo del sistema al topic.

Vogliamo darci un'occhiata?

Ripetiamo, l'idea è buona... Anzi, bella. Una bella botta di belli ideali...

Solo che quando di mezzo ci metti gli interessi economici, quando i consorzi di recupero e smaltimento significano cariche politiche per presidenti e consiglieri senza contare gli interessi "particolari" di certa malavita... tutti i bei principi se ne vanno a quel paese...

Triste doverlo dire ma è così... E' questione di mentalità: riusciremmo noi in Italia a fare come in Germaia dove si usano i disoccupati per costruire macchine ed attrezzature di vario genere da destinare ai Paesi in va di sviluppo pagandoli 1 prodeuro all'ora?

Lasciamo a Lei la risposta...

[Medsim]

L'appello è rivolto a tutti coloro che hanno a cuore la soluzione dello smaltimento ecocompatibile dei rifiuti urbani.
Nello specifico, però, si va addirittura oltre: coniugando questo che è l'obiettivo principale con altri (e tanti) vantaggi conseguenti; sia di tipo ecologico sia di tipo economico sia di tipo sociale.

Chiedo, perciò, a tutti coloro che hanno modo, di diffondere la conoscenza di questo sito a tutti i livelli: dalla cittadinanza interessata ai livelli "più alti".
E' tutto vero: e, più di tutto, è tutto FATTIBILE.

Navigate ATTENTAMENTE il sito e ve ne renderete conto.

Ne parleremo al circolo di Azione Giovani di cui sono presidente.

Vivamo in una zona che vede la presenza di una grande discarica ed avamo già in programma di discutere dei problemi dei rifiuti, ora aggiungeremo anche questo argomento.

[MrBojangles]

Dipende da come uno ci risponde. Se uno tende a mettersi in mostra e fare il figò da noi non può aspettarsi risposte serie...

E' un "dare-avere", eggreggio.
Fermo restando il (doveroso) riconoscimento all'altrui "materia griggia"; resta, altresì, la FERMA critica all'uso che di questa si fa.

Ci spiace ma non siamo d'accordo... Lo diciamo per diretta esperienza; e portiamo due esempi:

1. mensa della scuola materna: nel nostro comunello tutte le famiglie sono chiamate a contribuire anche se non ne usufruiscono.
2. trasporto bambini: tutte le famiglie sono invitate a usufruire del servizio e chi non lo fa paga ugualmente la parte che gli spetta.

La questione è stata molto dibattuta ma alla fine i cittadini hanno dovuto rendersi conto che il Comune deve comunque sostenere dei costi (autista, accompagnatore, manutenzione del mezzo, carburante, ecc....) e che, per legge, le spese di questo servizio sono a carico del Comune per il 36% del costo complessivo e il resto lo mette lo Stato.

Quindi è corretto che tutte le famiglie che potenzialmente potrebbero usufruire del servizio debbano contribuire in egual misura.

Non colgo il "nesso" con il riciclo (utile, economico ed ecologico) dei rifiuti urbani.

Circa il servizio di ritiro dei rifiuti potremmo anche ammettere, in teoria, che il singolo cittadino non sia obbligato.
Il problema, però, sta mella modalità di ritiro degli stessi...

Non dovete "ammetterlo".
Il cittadino NON è "obbligato": punto.
Può farlo se, e quando (come scriveva l'amico testadiprazzo), vengo messi a sua disposizione gli (attuali) strumenti di raccolta: problematici, antiestetici, "insozzanti" (stante l'INNEGABILE inciviltà di coloro che MAL li utilizzano) e che poi, in minimissima parte, vengono smaltiti "differenziatamente".
STANTE la problematicità (e "costosità") del loro trattamento POST-raccolta.
Problematicità che questo "sistema" risolverebbe A MONTE: rendendo "più facile" ed ECONOMICA (sia per le amministrazioni sia per il cittadino che, della sua "virtuosità", FINALMENTE, ne gioverebbe) la RD.
Rendendo IMMEDIATAMENTE disponibile la materia PRIMA già PRE-riciclata.
Pronta alla VENDITA: con conseguenti "guadagni" per le amministrazioni pubbliche che se ne vorranno dotare.

Mentre prima il camio della N.U. passava ogni due giorni per prelevare il singolo cassnetto, adesso con 6 contenitori diversi il ritiro del singolo tipo di materiale viene fatto 1 volta la settimata e per certi materiali anche ogi 15 giorni.

Dipende dalle varie situazioni.
Il sistema consente il monitoraggio della capienza dei vari serbatoi/magazzini.

Quindi il cittadino che non volesse aderire sarebbe costretto a smaltire in proprio... Operazione che possono fare solo gli agricoltori... i quali, però, pagano comunque la TARSU come gli altri.

Il cittadino che non vuole "smaltire in proprio", farebbe come fanno ATTUALMENTE i cittadini che non fanno RD.
Continua a stracicciarsene.
Per poi, magari, incazzarsi per la munnezza 'e Napule ...

Noi, che nel nostro studio abbiamo una bella stufa a legna e un'altra in cucina, bruciamo gran parte dei nostri rifiuti... Eppure paghiamo ugualmente come gi altri.

Dovreste pagare di più.
Anzi; peggio.
In quanto producete diossina. ...

Ripetiamo, l'idea è buona... Anzi, bella. Una bella botta di belli ideali...

Solo che quando di mezzo ci metti gli interessi economici, quando i consorzi di recupero e smaltimento significano cariche politiche per presidenti e consiglieri senza contare gli interessi "particolari" di certa malavita... tutti i bei principi se ne vanno a quel paese...

E siamo al "punto" ...
Non a caso, questo 3ad è un "appello".

Triste doverlo dire ma è così... E' questione di mentalità: riusciremmo noi in Italia a fare come in Germaia dove si usano i disoccupati per costruire macchine ed attrezzature di vario genere da destinare ai Paesi in va di sviluppo pagandoli 1 prodeuro all'ora?

Lasciamo a Lei la risposta...

Tristissimo, Her F.F.
Anche perchè, a livello europeo (esclusa la mafia del casertano ma NON SEMPRE), son proprio i teutonici a gestire il "grosso" del bisniss.
E, per quanto è a mia conoscenza, sono proprio certi "ambienti" teutonici ad avversare la conoscenza di questo "sistema".
Chissà perchè?

"Lasciamo a lei la risposta".

[MrBojangles]

Ne parleremo al circolo di Azione Giovani di cui sono presidente.

Vivamo in una zona che vede la presenza di una grande discarica e questo tema avamo già in programma di discutere dei problemi dei rifiuti, ora aggiungeremo anche questo argomento.

Hai appena fatto un "balzo" (in su) nel "mio personalissimo cartellino".

[Boogeyman]

Non hai tutti i torti.
E, non so se volontariamente, hai messo il dito su uno degli evidenti limiti di questo sistema (che, comunque, in determinate circostanze, continuo a considerare geniale; oltre che indubbiamente efficiente a 360°): la logistica.
Dove collocare queste "Isole"?
Come collocarle nei centri storici?
Come renderle fruibili alla cittadinanza senza costringerla, per dire, a caricarsi la macchina di rusco?
Etc.

C'è da dire, però, che questo sistema è GIA' orientato verso una sensibilità collettiva che è, ancora in minima parte (putroppo), orientata alla raccolta differenziata: che, a differenza di quanto scrivi, NON è un obbligo; è una "possibilità" che viene messa a disposizione del cittadino.
Ma, allo stato delle cose, il sistema della raccolta differenziata NON funziona.
Se non nella buona volontà dei cittadini che (come me) la fanno scrupolosamente da anni.
In quanto, è notizia (sottaciuta) che buonissima parte del "raccolto differenziato" viene COMUNQUE smaltito "indifferenziatamente" in discariche ed inceneritori.
Il riciclo (vero) interessa una minima parte degli sforzi "etici" dei cittadini.

Il sistema descritto al topic, INVECE, "impone" (eticamente) un percorso virtuoso già all'origine della raccolta (differenziata o meno; resta la scelta): in quanto è l'impianto stesso che, autonomamente, "prepara" i vari componenti del "rusco" e li rende (alla fine del ciclo) GIA' pronti al riciclo.
Quasi a livello di MATERIA PRIMA.

Ma, mi chiedo: non vi viene la CURIOSITA' (almeno) di saperne di più?

Ogni sistema è utile, questo va bene in quartieri di nuovissima realizzazione e futura costruzione, poi bisogna essere realisti considerando la realtà del nostro sistema urbano, il miglior sistema oggi è l'incentivazione alla raccolta differenziata, ad esempio scontando la tassazione a chi la applica.

[Kobra]

"Lasciamo a lei la risposta".

Non c'è la domanda di riserva...?

[MrBojangles]

Ogni sistema è utile, questo va bene in quartieri di nuovissima realizzazione e futura costruzione, poi bisogna essere realisti considerando la realtà del nostro sistema urbano, il miglior sistema oggi è l'incentivazione alla raccolta differenziata, ad esempio scontando la tassazione a chi la applica.

Concordo: ma, quando è virtuoso e ben utilizzato; aggiungo.
(che, mi rendo conto; è già una semi-utopia, nel nostro disgraziato Paese)
Vedi la pila atomica di Fermi, per dire.
E non è vero che l'attuale sistema per la RD è il "migliore": è l'unico.

Vedi: bisogna, al momento, distinguere i livelli di discussione.
1) Il "sistema" funziona? (Si: l'ho visto funzionare)
2) E' applicabile? (Si)
3) Dove lo si può applicare? (se ne può discutere)
4) Come? (se ne può discutere)

Un'opzione (discutendone) l'hai data tu: le nuove urbanizzazioni.
E' fattibile.