Prc

[Tyrion]

I punti da te enucleati sono un'ottima base di partenza, ed qualcosa che sicuramente ci unisce. Io te, MariusJacob, discordiamo su come creare una "massa critica" attorno a queste posizioni. Per come la vedo io non possiamo lasciare il popolo della sinistra nelle mani di Mussi o Folena, e quindi sarà necessario formare un blocco anti-capitalista nel partito della sinistra. All'inizio saremo minoranza nel partito, ma le cose possono cambiare. A sinistra di quel partito non ci sarà nulla di stabile. So che tu guardi alla LCR francese, ma loro sono un partito tradizionale e storico. Guarda in Italia le mille scissioni alla sinistra del PRC a cosa hanno portato: nulla. Cosa ti fa pensare che attorno a Cannavò e Turigliatto si costruirà qualcosa?

[Ragioniamo!]

Secondo me a sinistra del PD servono almeno DUE partiti. Uno socialista e governista, e uno co-mu-ni-sta.

Sarebbe anche opportuna una legge elettorale con forte sbarramento che permetta a quello comunista di non essere rappresentato in Parlamento fino a quando non ha un bel po' di consenso sociale. È inutile andare in Parlamento con 2 deputati a non contare un cazzo e sputtanarsi....

[Marius Jacob]

I punti da te enucleati sono un'ottima base di partenza, ed qualcosa che sicuramente ci unisce. Io te, MariusJacob, discordiamo su come creare una "massa critica" attorno a queste posizioni. Per come la vedo io non possiamo lasciare il popolo della sinistra nelle mani di Mussi o Folena, e quindi sarà necessario formare un blocco anti-capitalista nel partito della sinistra. All'inizio saremo minoranza nel partito, ma le cose possono cambiare. A sinistra di quel partito non ci sarà nulla di stabile. So che tu guardi alla LCR francese, ma loro sono un partito tradizionale e storico. Guarda in Italia le mille scissioni alla sinistra del PRC a cosa hanno portato: nulla. Cosa ti fa pensare che attorno a Cannavò e Turigliatto si costruirà qualcosa?

intanto grazie per la discussione franca e non "limacciosa": su questo forum di questi tempi s'ha da ringrazià per i momenti di confronto.

non ho capito il perchè della differenza sull'aggregazione di "massa critica" ma sono il primo a dire che il "popolo della sinistra"(termine che manderei in soffitta ma può ancora dare l'idea...)non può essere lasciato a parolai rossi come Folena o Mussi(ricordiamoci che questi negli anni di movimento avevano il nemico, non un avversario, il NEMICO in Rifondazione e Bertinotti) che parlano fanno dei gran voli pindarici da quadri di partito ma poi...ciccia.
Quello che vorrei spiegare per me e forse per un pezzetto può valere anche per SC a cui aderisco ma non mi ergo a portavoce è che non si vuole creare un partito, sennò manco mi ci sarei iscritto: il mio partito è rifondazione.punto.
il guaio è che si pensa già al superamento: molti esponenti nazionali già parlano di superare rifondazione verso qualcos'altro, qualcosa di sinistra, di governo, insomma, qualcosa di molto vicino al PDS degli esordi... .
Sul rimanere dentro al progetto che si aprirà ho le mie perplessità e penso che anche l'area si interroghi su questo e porto 2-3 osservazioni:

a) fare la sinistra di un progetto di sinistra socialdemocratica diventa frustrante: se non sei in rifondazione da 2 mesi sai bene come i pacchetti di tessere si muovono per i congressi per mantenere stabilmente i gruppi di potere.
b) i punti che ho elencato, giustamente, penspo che NESSUNO di Rifondazione possa dire "no, questo no" perchè sono le cose che vogliamo e che col governoi Prodi ci siamo castrati via: Mussi accetterebbe su una base simile? o saremmo "noi" a spostarci "a destra"?
c) un progetto simile secondo me nasce già zoppicante: in primis da rifondzione con una operazione molto discutibile è stata fatta fuori una opzione di lotta con l'espulsione di Turigliatto che, sebbene siano diverse le valutazioni sul suo operato, è stata una cazzata di proporzioni enormi(se con Turigliatto si dice si sia evocato lo spettro del '98, mentre con la cacciata hanno evocato le epurazioni staliniste, il tutto per giurare fedeltà al governo: la pezza è peggiore del buco...); in secondo luogo il ben più grande problema che riorganizzare la sinistra TUTTA dal punto di vista del governo mi pare una cosa autoreferenziale: se domani Giordano e Mussi si incontrassero e dicessero "ok, serve più stato sociale" come si organizzano visto che il giorno prima hanno votato per l'aumento dei ticket e i tagli all'istruzione?
se dicessero "siamo per la pace" e poi fino al giorno prima con emergency giocano a imboscarsi, non dicono "BAH" sul fatto degli elicotteri in Afghanistan e nulla sui mercenari in Iraq come farebbero a rendersi credibili?
certo sono anche sicuro che con un po' di spinta mediatica, utlizzando belle parole e altro armamento retorico potrebbero arrivarci ma non sarebbe una cosa "genuina": puzzerebbe già di vecchio.

per questi ed altri motivi penso che una sinistra di opposizione, che può governare solo da sola e con le proprie istanze PENA il perdere il consenso delle fasce sociali che si sentirebbero tradite dal pour parler politico debba nascere dal vivo del conflitto e delle lotte: se io metto insieme, in un forum per esempio, tutte le forze vive del cambiamento attive nel paese(gli operai in lotta, le vertenze sulla casa, i No Coke, i valsusini, i vicentini, gli studenti) con le loro rivendicazioni(che guarda caso sono molto più vicine a rifondazione che non a Forza Italia) portandole in un nuovo soggetto di sinistra di lotta io penso che lì posso costruire la nuova sinistra(magari spedendo a casa qualche stipendiato a vita...)del cambiamento/anticapitalista/neocomunista.
tutto questo non ruota intorno a Cannavò e soci, non lo penso io nè loro: è questa fissa di pensare che ad ogni movimento serva un "capo" centrale, none, magari qualcuno per primo cerca di aggregare forze lontane o diverse ma o si è alla pari o nn si è.

ah tra parentesi, dentro SC non sono tutti della quarta internazionale, ci tenevo a precisare.
per quanto riguarda la LCR la supporto in ambito internazionale, perchè il PCF nun se pò guardà, ma i sistemi sono diversi come le storie politiche come già tyrion diceva, io guardo all'Italia e alla voglia di mettere insieme Centri Sociali,sindacati di base, Emergency,la rete 28-aprile, la FIom, i comitati di lotta e via così: perchè so che da loro, dalla loro "spinta" a muoversi più che a "parlare" si può veramente costruire qualcosa; non mi interessa tenere insieme i balletti politici col Mussi riconvertito alla sinistra o Folena il viscido.

per cartina di tornasole di quanto detto attendo le mobilitazioni di rifondazione e di "sinistraDemocratica" sul GayPride di Roma(che si annuncia molto più di attacco alla chiesa che nn su posizioni carnascialesche) e sulla venuta di Bush a Roma che può portare al collasso rifondazione(che non penso possa scendere in strada contro un "alleato" ospite del suo governo a meno che passare per schizofrenica).

scusate la prolissità.

[Myrddin-Merlino]

Dice la coordinatrice dei Giovani Comunisti Elisabetta Piccolotti: «Andiamo a manifestare contro il G8 di Rostock a giugno, come abbiamo fatto per Genova. Scendiamo in piazza per la visita di Bush in Italia, come abbiamo fatto nel 2004».

La mobilitazione per la visita del presidente Usa è prevista in un ordine del giorno approvato dal Comitato politico nazionale del PRC del 22 aprile 2007.

http://home.rifondazione.it/dettaglio_01.php?id=1788

Se volete sapere cosa fa realmente Rifondazione, meglio leggere Liberazione e il sito del partito, piuttosto che le chiacchere interessate di chi semina solo fango sul partito.

[Marius Jacob]

Dice la coordinatrice dei Giovani Comunisti Elisabetta Piccolotti: «Andiamo a manifestare contro il G8 di Rostock a giugno, come abbiamo fatto per Genova. Scendiamo in piazza per la visita di Bush in Italia, come abbiamo fatto nel 2004».

La mobilitazione per la visita del presidente Usa è prevista in un ordine del giorno approvato dal Comitato politico nazionale del PRC del 22 aprile 2007.

http://home.rifondazione.it/dettaglio_01.php?id=1788

Se volete sapere cosa fa realmente Rifondazione, meglio leggere Liberazione e il sito del partito, piuttosto che le chiacchere interessate di chi semina solo fango sul partito.

ho detto che sarà una cartina do tornasole, nessun fango, nessuna chiacchera, anzi pure un po' di riflessioni e proposte sul tavolo ma te ti attacchi sempre al "cavillo" che più ti interessa.
se poi rifondazione non ha realmente problemi a contestare Bush da alleato suo come lo contestava da alleato di Berlusconi... .

[Tyrion]

"intanto grazie per la discussione franca e non "limacciosa": su questo forum di questi tempi s'ha da ringrazià per i momenti di confronto."

Si, anche nel partito il dibattito politico si sta facendo più isterico e meno costruttivo, e questo è colpa di un pò tutti. La prova del governo, con questi alleati, ci sta mettendo tutti alla prova (almeno, io questo clima teso me lo spiego così).
In buona parte sono d'accordo con quello che dici, MariusJacob, ma probabilmente valutiamo in modo diverso la forza e la portata dei movimenti. In questo momento, secondo me, la costruzione di un'opposizione sociale come tu la descrivi non è in grado di convincere nemmeno la maggioranza del nostro partito, altro che Mussi e Salvi. Voglio dire che un frustrante (come dici tu) periodo di opposizione all'interno del partito è comunque necessario, perchè le idee anticapitaliste sono minoranza nel partito, indipendentemente dal cammellaggio di tessere che è comunque notevolissimo, purtroppo, in particolare nei circoli gestiti da consiglieri, assessori e sottosegretari.
E' un problema che non si può aggirare. Voglio dire: sicuramente nel PCL di Ferrando non c'è il problema di una direzione politica moderata...ma militando l' dentro conti minimamente nella classe lavoratrice, nel popolo della sinistra (termine generico, lo so)?
Su una cosa sono d'accordo con te, il nodo da risolvere è quello del governo. E' necessario diventare autonomi da questo governo, e su alcuni punti essere anche all'opposizione di esso (tra parentesi, ho alcune cose da dire anche su questa legge Amato-Ferrero, che "supera" i cpt e istituisce i "centri di espulsione", magari ci tornerò). Ma non mi interessa fare una mini-opposizioncina con i Cobas, sinistra critica, gli anarchici, la CUB, Casarini, ecc... Io voglio che sia la sinistra intera a cambiare rotta! Il "patto" delle opposizioni proposto da Cannavò mi pare che sia il tentativo di unire tante "debolezze", non so se mi spiego.

[Marius Jacob]

"intanto grazie per la discussione franca e non "limacciosa": su questo forum di questi tempi s'ha da ringrazià per i momenti di confronto."

Si, anche nel partito il dibattito politico si sta facendo più isterico e meno costruttivo, e questo è colpa di un pò tutti. La prova del governo, con questi alleati, ci sta mettendo tutti alla prova (almeno, io questo clima teso me lo spiego così).
In buona parte sono d'accordo con quello che dici, MariusJacob, ma probabilmente valutiamo in modo diverso la forza e la portata dei movimenti. In questo momento, secondo me, la costruzione di un'opposizione sociale come tu la descrivi non è in grado di convincere nemmeno la maggioranza del nostro partito, altro che Mussi e Salvi. Voglio dire che un frustrante (come dici tu) periodo di opposizione all'interno del partito è comunque necessario, perchè le idee anticapitaliste sono minoranza nel partito, indipendentemente dal cammellaggio di tessere che è comunque notevolissimo, purtroppo, in particolare nei circoli gestiti da consiglieri, assessori e sottosegretari.
E' un problema che non si può aggirare. Voglio dire: sicuramente nel PCL di Ferrando non c'è il problema di una direzione politica moderata...ma militando l' dentro conti minimamente nella classe lavoratrice, nel popolo della sinistra (termine generico, lo so)?
Su una cosa sono d'accordo con te, il nodo da risolvere è quello del governo. E' necessario diventare autonomi da questo governo, e su alcuni punti essere anche all'opposizione di esso (tra parentesi, ho alcune cose da dire anche su questa legge Amato-Ferrero, che "supera" i cpt e istituisce i "centri di espulsione", magari ci tornerò). Ma non mi interessa fare una mini-opposizioncina con i Cobas, sinistra critica, gli anarchici, la CUB, Casarini, ecc... Io voglio che sia la sinistra intera a cambiare rotta! Il "patto" delle opposizioni proposto da Cannavò mi pare che sia il tentativo di unire tante "debolezze", non so se mi spiego.

per quanto riguarda la prima parte sono d'accordo sul fatto di stare dentro, ma a rifondazione, perchè diventare la "sinistra anticapitalista" di un partito molto più "a destra" diventa impossibile.
oddio, sulla questione dei movimenti a me sembra che fuori dagli schermi televisivi e a margine delle testate editoriali ci sia ancora molto con cui lavorare: la maggioranza del partito non è che non è convinta del movimento è che di esseo si riempie la bocca senza più riuscire realmente a intrecciarsi ad esso, proprio per la scelta di governo(se il movimento contesta una scelta del governo, rifondazione non può stare col piede in 2 scapre, questo lo dico non per collera ma per dato di fatto!);
io non parlo di mini-opposizioncina, io auspico che tutte le forze sociali, RIFONDAZIONE IN PRIMIS!, di opposizione al sistema capitalista possano unirsi: dobbiamo capire che non esistono governi amici, tantopiù questo!
e finisca la moda di tacciare di "antipolitica" chi osa criticare il partito: mica siamo ai tempi del PCI che "nulla a sinistra del partito", la critica ci sta tutta, legittima o meno che sia ma non la si può evitare, sennò si finisce nell'elitarismo...
perchè gli operai che contestano sono antipolitici
perchè gli studenti sono antipolitici
perchè i centri sociali sono antipolitici.
e via così epr tutti quelli che hanno da ridire... .
è brutto da dire, a molti dà fastidio, ma a questo governo non possiamo fare sconti, che poi su cosa li possiamo fare?
amcje pèerchè se le forze sociali di sinistra stanno zitte, gioco forza ce l'ha la destra sociale che sugli arretramenti ideologici della sinistra fa proselitismo... .
sulla questione delle debolezze, tu la giudichi negativa ma forse dobbiamo risalire a monte: noi chiediamo un'adesione militante,con l'iscrizione, col voto al "popolo" ma noi cosa diamo? la speranza? chi visse sperando muore cagando, e scusate il francesismo.
un partito comunista che si prefigge la trasformazione dell'esistente e l'abbattimento del sistema capitalista(parolone si, ma in cui si capisce che l'anticapitalismo è insito nell'essere comunisti sennò siamo di fronte a un caso di incomprensione da migliaia di iscritti...) non può che ripartire dalle istanze che si muovono in ogni angolo: i NoTav hanno resistito a Berlusconi ma con "l'invisibile" corteo di Avigliana(dove non c'erano partiti politici di CSX presenti...) hanno lasciato intendere che la lotta non è finita; a Vicenza non vogliono la base, sia che la autorizzi Berlusconi sia Prodi su questo persino Diama è d'accordo,penso.
inciso: vorrei ripartire dalle forze VIVE della sinistra che possono incidere e spostare l'opinione pubblica, non dai mummioni e dai pacchetti di voti. fine inciso.
e poi ci sono i No-Coke e i NO-Turbogas a questi chi dà la voce?
voglio dire, il sindacalismo di base non è fortissimo ma è una realtà importante e allo stesso tempo in CGIL la rete 28 aprile di Cremaschi sta creando un percorso di lotta non marginale a partire dalla democrazia sindacale e prossimamente sul tavolo delle pensioni.
i Centri sociali, quelli che resistono e fanno pratiche di democrazia diretta che a molti non piacciono ma sono all'avanguardia su molte posizioni... .
e a queste possono ancora unirsi le aree di minoranza dentro rifondazione come gli stessi compagni vicini alla maggioranza che non condividono più molte delle scelte fatte dall'esaurimento della linea di Venezia.
Qui ribadisco il concetto che questo "forum" non è tanto un'idea di Cannavò o Malabarba o mia o di Trotsky o di MArcos: è lla necessità di ricostruire una sinistra a partire dal conflitto sociale così come si faceva nei social forum contro il neoliberismo(prova ne sia che ferrando non c'era e manco qui c'è...): l'unica differenza è che ora il liberismo è governato dal "governo amico".
e se tanto mi dà tanto è il confluire di tanti "piccoli" ruscelli che può creare un fiume... .

[Viduz11]

io concordo con la parte di Bertinotti

.

[Tyrion]

Credo di aver compreso le opinioni di MariusJacob, che in buona parte condivido, ma mi resta un dubbio: qual'è l'abisso che separa Mussi da Giordano? Perchè puoi stare in Rifondazione ma non in Rifondazione più sinistra DS? Alla fin fine è così profonda la differenza tra queste forze, a livello strategico? Mussi non dice che bisogna stare nell'Unione per spostarla a sinistra, proprio come il nostro partito? Se hai letto Liberazione in questi giorni avrai visto che Giordano ha detto chiaramente che Rifondazione è contro la rivoluzione come storicamente intesa dai comunisti, ma è per cambiare la società partendo dalle coscienze. Non è già questa socialdemocrazia? Allora perchè puoi stare in questo partito e non in quello con Mussi e Diliberto? Io continuo a pensare che a sinistra del futuro partito della sinistra non si costruirà nulla di serio. Chi vivrà vedrà!

[Antitesi]

sono stato di progetto comunista, adesso sono un free rider, nella mia sezione tutti i gc sono ernestiani, io però non mi sento iscrivibile a nessuna area al momento e mi sento vicino per certi aspetti a tutte...

mai stato pacifista