Ddr

[bsiviglia]

Piotr, però c'era un inquinamento ambientale da paura (oggi c'è ancora da bonificare), le tecnologie erano obsolete (anche per questo la gente oggi è disoccupata, perchè non è qualificata) e inoltre le persone ancora oggi non hanno nessuno spirito di iniziativa e non sono in grado sul lavoro di affrontare nessun imprevisto, abituate alla burocrazia elefantiaca che le sovrastava. Non c'era disoccupazione, questo sì, però la gente lavorava formalmente, in realtà molti non facevano un tubo e altri invece lavoravano da matti.

[bsiviglia]

Il dislivello di condizioni di vita tra funzionari della SED e dello Stato, e la gente comune era forte??

Da quello che dicono i genitori di mia cognata era fortissimo. C'è addirittura un quartiere a Berlino, dove abitava la nomenklatura (decine e decine di migliaia di persone) dove era vietato assolutamente l' accesso ai cittadini comuni, con suoi negozi, ristoranti, teatri, bar ecc...

[Manfr]

Da quello che dicono i genitori di mia cognata era fortissimo. C'è addirittura un quartiere a Berlino, dove abitava la nomenklatura (decine e decine di migliaia di persone) dove era vietato assolutamente l' accesso ai cittadini comuni, con suoi negozi, ristoranti, teatri, bar ecc...

All are equals, but some are more equal than the others...

[bsiviglia]

All are equale, but some are more equal than the others...

Già.

[Piotr (POL)]

Il dislivello di condizioni di vita tra funzionari della SED e dello Stato, e la gente comune era forte??

Sì e no ...

a livello economico no ... un impiegato era un impiegato, che lavorasse
per il SED o per la Democrazia Cristiana ossia i Popolari
( ebbene sì ... c'erano anche loro ... Angela Merkel pare che venga
proprio da quell'area politica della ex-DDR ) non cambiava molto
a livello di stipendio.

Perfino a livelli più alti, gli stipendi non erano esageratamente diversi
da quelli del popolo comune ...
la differenza più che altro stava a livello burocratico :
in un paese dove regnava la burocrazia, dove per fare tutto erano
spesso necessarie carte, timbri e permessi, avere delle amicizie
o delle corsie preferenziali poteva essere di grande aiuto.
Questo valeva e vale anche per l'occidente ma, dato che là la
burocrazia era decisamente dominante, la cosa si notava di più.

Ricordo che c'era un dibattito politico abbastanza vivace in famiglia,
c'era passione per la cosa pubblica e per lo sviluppo della nazione ...
una cosa che mi ha colpito molto positivamente e che raramente
ho ritrovato qua in occidente.
Dalla TV capivo poco, ma mi ricordo che c'erano diverse posizioni
politiche che discutevano, ambientalisti, nazionalisti, popolari e
naturalmente il SED che era il partito numericamente dominante
in Parlamento e che, in genere, aveva l'ultima parola.

Non bisogna pensare ad un partito unico tipo PNF ...
la cosa era diversa ...
il sistema politico - economico era quello, il contrario del liberalismo
e del libero mercato ( comunemente e tacitamente accettato
da tutti ... anzi, molti guardavano noi occidentali con un misto di
curiosità e ironia, un po' come allo zoo, come persone costrette
ancora a vivere in paesi politicamente arretrati e strani ).

All'interno di questo sistema politico-economico, si svolgeva la
normale dialettica politica e le discussioni in Parlamento, su
tutti i temi, tra i vari partiti.
Il SED aveva potere decisionale solo sulle questioni di emergenza
nazionale e di politica estera ... per costituzione.
Potete immaginare il SED come una specie di nonno bonario in
una famiglia patriarcale, che guarda i nipoti che giocano e litigano
con pazienza e senza intromettersi fintanto possibile.

Bella questa immagine ... sono fiero di me ...

[bsiviglia]

Sì e no ...

a livello economico no ... un impiegato era un impiegato, che lavorasse
per il SED o per la Democrazia Cristiana ossia i Popolari
( ebbene sì ... c'erano anche loro ... Angela Merkel pare che venga
proprio da quell'area politica della ex-DDR ) non cambiava molto
a livello di stipendio.

Perfino a livelli più alti, gli stipendi non erano esageratamente diversi
da quelli del popolo comune ...
la differenza più che altro stava a livello burocratico :
in un paese dove regnava la burocrazia, dove per fare tutto erano
spesso necessarie carte, timbri e permessi, avere delle amicizie
o delle corsie preferenziali poteva essere di grande aiuto.
Questo valeva e vale anche per l'occidente ma, dato che là la
burocrazia era decisamente dominante, la cosa si notava di più.

Ricordo che c'era un dibattito politico abbastanza vivace in famiglia,
c'era passione per la cosa pubblica e per lo sviluppo della nazione ...
una cosa che mi ha colpito molto positivamente e che raramente
ho ritrovato qua in occidente.
Dalla TV capivo poco, ma mi ricordo che c'erano diverse posizioni
politiche che discutevano, ambientalisti, nazionalisti, popolari e
naturalmente il SED che era il partito numericamente dominante
in Parlamento e che, in genere, aveva l'ultima parola.

Non bisogna pensare ad un partito unico tipo PNF ...
la cosa era diversa ...
il sistema politico - economico era quello, il contrario del liberalismo
e del libero mercato ( comunemente e tacitamente accettato
da tutti ... anzi, molti guardavano noi occidentali con un misto di
curiosità e ironia, un po' come allo zoo, come persone costrette
ancora a vivere in paesi politicamente arretrati e strani ).

All'interno di questo sistema politico-economico, si svolgeva la
normale dialettica politica e le discussioni in Parlamento, su
tutti i temi, tra i vari partiti.
Il SED aveva potere decisionale solo sulle questioni di emergenza
nazionale e di politica estera ... per costituzione.
Potete immaginare il SED come una specie di nonno bonario in
una famiglia patriarcale, che guarda i nipoti che giocano e litigano
con pazienza e senza intromettersi fintanto possibile.

Bella questa immagine ... sono fiero di me ...

Piotr, la cosa a me non risulta che fosse così idilliaca: sul lavoro e sulla vita privata c'era un controllo asfissiante e la paura della Stasi ti seguiva pure quando andavi in bagno, non necessariamente perchè eri un dissidente ma per smania di controllare comunque tutto e tutti. E il privilegio non era questione di stipendi, ma di casa che ti veniva assegnata, di negozi dove potevi andare o no (e se ci trovavi le merci o no) di tipo di studi e di lavoro che ti venivano assegnati dall' alto ecc....

[Manfr]

Se non erro, il sistema politico era un pluralismo semifittizio con i 5 partiti del Fronte Nazionale (o Popolare?) che avevano sempre il 99,9%...SED, CDU, FDP, NDP e partito contadino, no??

[Piotr (POL)]

Piotr, però c'era un inquinamento ambientale da paura (oggi c'è ancora da bonificare), le tecnologie erano obsolete (anche per questo la gente oggi è disoccupata, perchè non è qualificata) e inoltre le persone ancora oggi non hanno nessuno spirito di iniziativa e non sono in grado sul lavoro di affrontare nessun imprevisto, abituate alla burocrazia elefantiaca che le sovrastava. Non c'era disoccupazione, questo sì, però la gente lavorava formalmente, in realtà molti non facevano un tubo e altri invece lavoravano da matti.

Vero, ma solo in certe zone che erano pianificate e destinate
all'industria pesante ( Cottbus, Jena, Rostock, Karl Marx Stadt ).

In altre, destinate a parco naturale o zona di villeggiatura, la
vita era semplicemente bucolica ( Sachsische Schweiz, Turingia,
certe zone sul Mar Baltico.

Tieni presente che nella DDR tutto si muoveva come da noi ma
più lentamente ( non c'era competizione ).
Nel 1986 iniziavano appena ad arrivare le TV a colori nelle
case ... le politiche ambientali facevano i conti con un'inadeguatezza
delle misure anti-inquinamento che sono tipiche di una società
industriale come quella dell'Italia degli anni della ricostruzione.
Anche noi abbiamo passato quel periodo, industrie e ciminiere,
cementificazione ... poi abbiamo sviluppato anche misure per
salvaguardare un po' l'ambiente, ridurre le emissioni, depurare
le vie d'acqua ...
ci sarebbero arrivati anche loro ( i Grune erano molto attivi ),
solo che con un paio di decenni di ritardo come per tutte le altre
cose.

Riguardo alla specializzazione non sono d'accordo :
le scuole tecniche erano ottime e godevano di grande considerazione
ed investimenti.
C'erano anche moltissimi studenti stranieri che le frequentavano,
perfino alcuni occidentali poiché in certi campi della fisica e della
meccanica erano superiori.

[John Galt]

Ma non si era scoperto che ogni 6 cittadini della DDR uno era una spia/informatore della Stasi?

Comunque a quanto ho studiato, il regime della DDR è stato uno dei meno sanguinari del "Socialismo Reale". Di condannati a Morte ce ne fu solo uno (o due) in tutta la sua storia, e si preferiva il confino alla fucilazione.

Dove invece c'era sangue era il muro e quelli che tentavano di saltarlo.

[Piotr (POL)]

Piotr, la cosa a me non risulta che fosse così idilliaca: sul lavoro e sulla vita privata c'era un controllo asfissiante e la paura della Stasi ti seguiva pure quando andavi in bagno, non necessariamente perchè eri un dissidente ma per smania di controllare comunque tutto e tutti. E il privilegio non era questione di stipendi, ma di casa che ti veniva assegnata, di negozi dove potevi andare o no (e se ci trovavi le merci o no) di tipo di studi e di lavoro che ti venivano assegnati dall' alto ecc....

No, credo che tu ti confonda con la Russia Stalinista ...
il sistema nella DDR funzionava diversamente ...
o almeno io non ho notato niente di quanto hai detto.

Non ho mai avuto sentore di controllo da parte della Stasi ...
né nella famiglia in cui vivevo né altrove ...
la vita trascorreva piuttosto serenamente, tra lo studio, la partita
a calcio, la nuotata in piscina ( statale ) ...
gli orari di lavoro non erano particolarmente massacranti
( circa 8 ore ), i negozi non avevano moltissima merce esposta ed
erano meno "luccicanti" dei nostri, ma ci compravi il pane, la
birra ( perfino la birra al miele ... un vero schifo ), la ciccia,
vestiti semplici e decisamente fuori moda ( molti gironzolavano
in tuta ginnica dalla mattina alla sera ), ecc ...

Riguardo agli studi, i ragazzi sceglievano cosa studiare ...
le loro capacità ed i loro crediti scolastici determinavano molto più
che da noi la loro futura attività lavorativa ...