fine della mittle class

[Phileas]

Ok. mi hai fatto esempi di prodotti in libera concorrenza, tutto OK. hefico:

ma non tutto è in libera concorrenza, non tutto è riproducibile.

Guarda un po' se puoi liberarti dai monopoli degli idrocarburi ? :gluglu:

poi esistono i cartelli Vodaphone è in concorenza con 3 o 4 fornitori, per loro basta mettersi daccordo e alzare i prezzi

Ma non ha senso: Il settore degli idrocaruri il piu' regolamentato del mondo a parte forse quello finanziario e sanitario. ENI è dello stato, come Total, EDF etc. come sono dello stato le licenze per lo sfruttamento dei pozzi

La telefonia mobile ti segnalo che è cartellizzata dallo stato visto che dipende integralmente dalla concessione di licenze e queste sono strettamente regiolamntate in genere a favore dei vari clienti dello stato (guarda il caso Omnitel e De Benedetti forse qualche sopstto ti dovrebbe venire)

[Phileas]

ma ti da fastidio questo stato ?

* ti protegge
* mette in galera i delinquesti
* di da un infinità di servizi

Anche il ladro ti promette qualcosa (la vita per esempio) se gli dai quello che vuole. Non per questo cessa di essere un ladro

Ma lo stato è la ragione di tutti i disastri di cui parli

la sanità privata è stata un furto e ora Obama cercherà di cambiarla.

Non sai di cosa parli. Il governo USA spende già oggi per cittadino in sanità quasi il doppio di quello che fa quello italiano (basta farsi un giro per il sito del WHO per capirlo)

Il settore privato è regolamentato strettamente: il regime fiscale delle polizze sussidia la domand di assicurazioni, non è possibile assicurasi in stati diversi da quello in cui si risiede, la legge di molti stati definisce quali malattie non sono escludibili e quali cittadini non possono essere non assicurati e senza considerare che gran parte dei costi per medicine e servizi sono determinati o fortmente influenzati dalla regolamentazione

[ciddo]

Questi libertari o liberisti sono davvero arroganti e pericolosi come i cari vecchi comunisti.
Non c'è nulla da fare.
Chi si innamora di una teoria presto prende il volo.

A riportarlo con i piedi per terra, magari con le piante dei piedi al sole, ci pensa la storia.

Se è tutto perfetto non si capisce questo clima da fuggi fuggi generale, tutti temono crolli, tutti paventano la fine, i soliti furbi tentano colpi sempre più clamorosi, come pantegane in cantina, prima che il padrone si svegli.

Non esistono teorie perfette, il libero mercato, inteso come sovrano regolatore del tutto sta fallendo.
Fatevene una ragione o ve la faremo noi.

Al posto di sentenziare perche' non cerchi almeno di capire le cose che dicono i libertari, cosi almeno eviteresti di dire castronerie ... come quando affermi che il libero mercato sta' fallendo... o che esisterebbero teorie economiche "perfette". Mah.

E il bello e' che sarebbero i libertari ad avere la vista annebbiata: perdona, perche' non provi a spiegare dove sarebbe il mercato... ma quello libero pero', cosi forse poi ti accorgi chi sta fallendo.

[ciddo]

ma ti da fastidio questo stato ?

* ti protegge
* mette in galera i delinquesti
* di da un infinità di servizi

Ora, se tutte le cose che fornisce lo stato sono cosi belle, indispensabili e attraenti, mi spieghi perche' il pagamento delle imposte non e' facoltativo ?
Provaci !!

dai la sanità privata è stata un furto e ora Obama cercherà di cambiarla.

Obama fa il suo lavoro di politico: espande lo stato. Infatti usa le sue idee bislacche per far pagare le cure mediche anche a chi non le usera' mai... magari perche' e' stato previdente e si e' assicurato per proprio conto. Obama e' un'altro passo verso il socialismo mondiale, che arrivera' senz'altro, almeno finche' ci sara tanta gente a pensarla come te.

[L'anticristo]

Ora, se tutte le cose che fornisce lo stato sono cosi belle, indispensabili e attraenti, mi spieghi perche' il pagamento delle imposte non e' facoltativo ?
Provaci !!


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forse perche' chi evade accede agli stessi servizi di chi paga ?

anzi, a volte ha condizioni pure migliori.

[ciddo]

Si è andati verso una libertà economica (per i grandi gruppi) pazzesca : paradisi fiscali, truffe finanziarie, delocalizzazioni in paesi dove esistono gli schiavi.

e i risultati si sono visti : interi settori industriali persi.

demenziale. Guarda che a far ricca la gente non e' il numero di "settori industriali", ma la possibita' di specializzarsi per ottenere con lo scambio piu' beni di prima. In due parole, gli italiani non si sono impoveriti, anzi (la disoccupazione oggi e' inferiore a quando non c'era alcuna delocalizzazione, vedi anni '80) il loro reddito reale e' piu' alto. Si sono invece speicalizzati in alcune produzioni (occchiali, moda, macchine automatiche, scarpe di alta qualita', mobili, meccanica di precisione, compressori, motocicli, materiale elettirco, principi attivi farmaceutici, etc) lasciandone perdere altri (computer, auto, telefonini, banane, idrocarburi, etc)
La tua teoria autarchica si traduce con l'isolamento commerciale ... ovvero l'impoverimento collettivo.

Azzo, capisco che uno possa dire queste cose se e' impreparato, ma capperi, a te e' stato spiegato piu' e piu' volte. NOn ti basta, rispondi a questo ennesimo esempio:
E' piu ricco colui che deve prodursi tutto cio' di cui necessita (scarpe, cibo, vestiti), o colui che si puo' specializzare nella produzione di un solo prodotto, scambiandolo con gli altri alla bisogna ????????

[ciddo]

forse perche' chi evade accede agli stessi servizi di chi paga ?

anzi, a volte ha condizioni pure migliori.

Ma come fare a sapere se chi non paga semplicemente non vuole il servizio ? Basterebbe far pagare a consumo... Semplicissimo direi.

Il fatto che non venga fatto mi dice che le imposte sono ... imposte per un'altro motivo. Riprova, se hai voglia.

[L'anticristo]

Ma come fare a sapere se chi non paga semplicemente non vuole il servizio ? Basterebbe far pagare a consumo... Semplicissimo direi.

Il fatto che non venga fatto mi dice che le imposte sono ... imposte per un'altro motivo. Riprova, se hai voglia.

perche' quelli che non pagano sono in pole position ad esigere i servizi.

se A guadagna 60.000, dichiara 60.000 e paga 30.000 di tasse

e B guadagna 600.000, dichiara 15.000 e paga 3.000 di tasse

B utilizza gli stessi servizi di A, ma i suoi figli pagano meno la retta della scuola materna perche' risulta indigente.

pero' mi piace questa teoria secondo la quale gli evasori non vanno a scuola, non utilizzano le strade (magari si spostano in elicottero) e non si ammalano mai. ci devo pensare.

[ciddo]

perche' quelli che non pagano sono in pole position ad esigere i servizi.
se A guadagna 60.000, dichiara 60.000 e paga 30.000 di tasse
e B guadagna 600.000, dichiara 15.000 e paga 3.000 di tasse
B utilizza gli stessi servizi di A, ma i suoi figli pagano meno la retta della scuola materna perche' risulta indigente.

pero' mi piace questa teoria secondo la quale gli evasori non vanno a scuola, non utilizzano le strade (magari si spostano in elicottero) e non si ammalano mai. ci devo pensare.

Basterebbe mettere la cassa davanti ai servizi e limitare gli accessi. Non solo il problema evasione non sarebbe piu' tale. Ma avremmo fatto un'atto di enorme giustizia, permettendo a chi non vuole la roba dello stato di non pagarla.
E se ci pensi e'sarebbe anche l'unico modo per spingere lo stato ad offrire servizi all'altezza del prezzo che chiede...

[L'anticristo]

Basterebbe mettere la cassa davanti ai servizi e limitare gli accessi. Non solo il problema evasione non sarebbe piu' tale. Ma avremmo fatto un'atto di enorme giustizia, permettendo a chi non vuole la roba dello stato di non pagarla.
E se ci pensi e'sarebbe anche l'unico modo per spingere lo stato ad offrire servizi all'altezza del prezzo che chiede...

l' accesso al pronto soccorso con il modello 730 alla mano avrebbe un piccolo difetto : oltre agli evasori, terrebbe fuori gli indigenti veri.


gli evasori li vogliono eccome i servizi dello stato : solo che lasciano che siano altri a pagarli.