I nostri compagni nel mondo: sentiamo cosa hanno da dire.

[boltxebike17]

Ce ne sono molti altri in realtà...
Ecco quelli legati alla LIT-CI, di cui il PdAC è sezione italiana...
ARGENTINA: Frente Obrero Socialista
BELGIO: Ligue Communiste de Travailleurs-IV Internationale
BRASILE: Partido Socialista dos Trabalhadores Unificado
CILE: Fuerza Revolucionaria-Izquierda Comunista; Partido Revolucionario de los Trabajadores
COSTA RICA: Movimiento al Socialismo
ECUADOR: Movimiento Socialista de Trabajadores y Campesinos
EL SALVADOR: Partido Revolucionario de los Trabajadores
SPAGNA: Lucha Internacionalista-Seccion simpatizante; Partido Revolucionario de los Trabajadores-Izquierda Revolucionaria
FRANCIA: Groupe Socialiste Internationaliste
INGHILTERRA: International Socialist League
PARAGUAY: Partido de los Trabajadores
PERU': Partido Socialista de los Trabajadores
PORTOGALLO: Frente da Esquerda Revolucionaria
REPUBBLICA DOMINICANA: Liga Socialista de los Trabajadores
TURCHIA: Devrimci Isci

Scusate i tre messaggi ma ho un fatto un mezzo casino e non so come cancellare gli altri due... Moderatori HELP!

[Lavrentij]

D'accordo per render il thread importante

[are(a)zione]

Allora spostiamo il thread nei permanenti

Chiunque sia a conoscenza di fatti imporanti, iniziative ed altro
riguardo ai nostri compagni nel resto del mondo, ora abbiamo uno spazio apposito per farlo.

[vlad84]

Una internazionale non sfuggirebbe all'accusa di essere manovrati dai comunisti al potere. Poi cinesi, vietnamiti, laotiani, cubani si capiscono tra di loro perchè hanno delle grandi famiglie a cui dare da mangiare e dei Partiti di massa (i comunisti cinesi sono 144 milioni). Loro hanno fatto riflessioni sul crollo del comunismo in Est Europa che a noi mancano. Loro sanno cosa non andava nelle economie rigidamente pianificate. Noi non le abbiamo mai avute. I comunisti del terzo mondo capiscono a loro volta questi partiti. Per un comunista Indiano, Boliviano il livello di vita della Cina è un miraggio. Per noi mica tanto. (a parte la sistematica diffamazione di questo paese a cui partecipa anche "Liberazione")
Noi abbiamo altri problemi. In Europa occidentale ci sono partiti che sono al massimo all'8-10%. (Grecia-Portogallo). L'unico caso è Cipro (oltre il 30%) e all'Akel di Cipro ovest aggiungerei il suo equivalente di Cipro est, il Partito Repubblicano che ha il 44% dei voti.
In generale soffriamo di scarso radicamento e poche credibili proposte di governo.

Red Shadow, che opinione hai sul partito comunista nordcoreano? Non avendo nei fatti migliorato l'aspettativa e il tenore di vita del suo popolo (anche rapportandolo alle possibilità di sviluppo), si può escuderlo dal ritenerlo una realtà comunista?
Secondo me sì, eccome.

[Anassimene]

Si potrebbe creare una internazionale comunista,ma non certo con i partiti dittatoriali tipo la corea del nord,che tanto male hanno fatto.

[Red Shadow]

Red Shadow, che opinione hai sul partito comunista nordcoreano? Non avendo nei fatti migliorato l'aspettativa e il tenore di vita del suo popolo (anche rapportandolo alle possibilità di sviluppo), si può escuderlo dal ritenerlo una realtà comunista?
Secondo me sì, eccome.

Mah, sai quelli sono comunisti comunque anche se in modi che personalmente non mi fanno impazzire. Basta vedere il numero dei coreani rifugiatisi in Cina. Negli ultimi anni hanno avuto qualche apertura. Hanno adottato una versione light del socialismo di mercato. Hanno aperto ai capitali sud-coreani. Gli stessi cinesi li stanno aiutando. Prima di queste aperture il regime nord-coreano rappresentava tutto ciò che non mi piace dei regimi socialisti classici: chiusura verso l'esterno, nepotismo il figlio che succede al padre come in una monarchia, culto della personalità, nazionalismo esasperato, rigida pianificazione, mancanza di cronica di merci, socialismo della miseria. Speriamo il bene.

[Red Shadow]

I comunisti nord-coreani non hanno ancora fatto completamente i conti con una considerazione elementare. Se uno guarda alla Corea del Sud e la confronta con quella della Nord, non può che arrivare ad una conclusione: il capitalismo produce ricchezza il socialismo miseria.
E' la considerazione cardine da cui partirono i cinesi guardando a Taiwan. La Cina ebbe solo un moderato sviluppo dal 1949 ai primi anni '60, grazie all'aiuto sovietico. Comunque secondo la World Bank circa lo 0,5% annuo. Il PIl del paese devastato da lunghi anni di guerra, nel 1952, era solo un 1/5 di quello della Russia del 1928. Poi venne la Rivoluzione Culturale e la stagnazione se non addirittura l'arretramento. Per di più la Cina maosita non era nemmeno una società egualitaria come si pensa perchè lo sviluppo rimase concentrato a Shanghai e Pekino. Nel 1952 Shanghai era 7 volte più ricca della provincia più povera del paese, nel 1978 era 14 volte più ricca. Alcune zone erano persino arretrate rispetto al 1952. Se la Cina fosse rimasta quella lì nel 1989 sarebbe saltata come l'URSS. Cosa che rischia di fare la Corea del Nord se non si sbriga ad innalzare il livello di vita dei suoi abitanti. E personalmente penso che lo stesso rischia lo ha corso Cuba. che sembra ora riflettere sul socialismo di mercato. Se non ci fosse l'aiuto dei cinesi e dei venezuelani comunque la vedrei brutta anche per Cuba.

[Red Shadow]

Che dire? I comunisti ricchi (dell'Occidente) sognano un comunismo povero, i comunisti poveri sognano un comunismo ricco.

[Red Shadow]

Posto sta cosa sulla Corea. La visita di due compagni belgi. Perchè in ogni caso c'è una demonizzazione del regime nord-coreano che comunque è un avversario dell'imperialismo:

La Corée du Nord, un Etat voyou? Des voyageurs belges sont allés voir sur place
Leen Swinnen 26/11/2003
URL : http://www.anti-imperialism.net/lai/...bject_id=21915

Corée

Une femme à Ontchon montre son potager. Seuls 18% des terres sont cultivables. La Corée du Nord est en effet très montagneuse. (Photo du reportage www.korea-is-one.org)

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Qu'avez-vous vu des famines et des pénuries alimentaires dont les journaux nous abreuvent si souvent?

Cette question, on l'a posée à Tony, à Gand. A Overpelt, un bénévole du Magasin du Monde a trouvé «très intéressant» l'exposé de Mario sur la situation de l'agriculture en Corée, ajoutant: «Dommage qu'il nous faille abréger.»

La Corée du Nord est un pays montagneux, 18% du sol à peine est cultivable. Même les talus de chemins de fer sont utilisés pour la production agricole. Les Coréens que nous avons rencontrés avaient l'air en bonne santé. Pas trace non plus de grande pauvreté. Pourtant, 40% des enfants reçoivent encore une nourriture des plus simples. Depuis les terribles sécheresses et inondations des années 94-97, le pays réclame une aide internationale par l'intermédiaire des Nations unies, mais ne reçoit que 5% de ce qu'il demande: très peu de pays sont disposés à aider la Corée.

Ilse Grieten raconte dans une interview pour le Bulletin du Fonds de Soutien d'Overpelt aux Philippines: «En 1997, au lendemain d'une grosse inondation, deux des participants ont visité une ferme d'Etat à Ontchon. Ils voulaient voir où les choses en étaient. Ce n'était pas une ferme modèle, et les Coréens veulent nous montrer ce qu'ils font de mieux. Mais nous sommes quand même parvenus à nos fins et nous avons été passablement impressionnés. Les 650 familles qui vivent là ont aujourd'hui deux récoltes par an et, outre le riz, cultivent également le soja, le maïs et des fruits. Ils disposent également de 30 à 80 m2 pour leur propre usage. Il y a une crèche, une école maternelle et une école primaire, un petit hôpital. Quelle différence avec les campagnes aux Philippines où, trop souvent, les gens sont abandonnés à leur sort»

Et qu'en est-il de la question nucléaire?

Cette question aussi, Tony l'a entendue plusieurs fois. Un accord de 1994 avec les Etats-Unis prévoyait que la Corée gèlerait son programme nucléaire. Toutefois, pour que le pays puisse encore disposer d'énergie, les Etats-Unis étaient censés livrer du pétrole pendant 10 ans et construire deux centrales nucléaires à eau légère (ce qui rend impossible la construction d'armes nucléaires). Mais le projet n'a jamais été plus loin que les fondations. Si l'un des partenaires rompt le contrat, il n'y a aucune raison pour que la Corée du Nord s'y cramponne, non?

A l'instar de tout autre pays indépendant, la Corée du Nord est libre de s'armer contre toute attaque éventuelle. La Corée du Nord ne représente aucun danger pour qui que ce soit. Après l'attaque contre l'Irak, les Nord-Coréens se sont rendu compte que la faiblesse militaire n'avait rien d'un atout, dans ce monde, conclut Anne Van Swieten dans la revue Vrede (Paix).1

Comment l'unification Nord-Sud sera-t-elle possible?

Cette question a été posée à la soirée «Marianne» à Anvers. Le message de tous les Coréens du Nord est le suivant: nous voulons vivre en paix dans une Corée unie, sans ingérence étrangère. Lorsque nous étions à Panmunjom, sur la ligne de démarcation entre le Nord et le Sud, cette unification nous a semblé encore bien loin. La frontière est gardée par des soldats américains (ils sont 37.000, au total, en Corée du Sud).

Devons-nous comparer cela à l'unification de l'Allemagne? Non, plutôt à l'accord entre la Chine et Hongkong, une fédération de deux systèmes. Depuis le 15 juin 2000, il y a un rapprochement énorme entre le Nord et le Sud. Des parents, séparés depuis cinquante ans, depuis la guerre de Corée, se retrouvent. Des groupes d'étudiants, des syndicats et des sportifs du Sud visitent le Nord. Depuis octobre, il y a des vols hebdomadaires entre Pyongyang et Séoul. En décembre, la ligne de chemin de fer a été rouverte. Il existe quatre zones de libre-échange, en Corée du Nord, avec, surtout, des investissements du groupe sud-coréen Hyundai. En Corée du Sud, de plus en plus de voix s'élèvent en faveur de la réunification et l'opposition à la présence américaine ne cesse d'augmenter.

Image de rue à Kaesong. Les voyageurs de Corée ont constaté que les gens sont bien portants et ne manquent de rien. (Photo du reportage www.korea-is-one.org)

- Cliquez sur la photo pour l'agrandir -

Les Nord-Coréens n'ont-ils pas été endoctrinés?

Durant nos visites, nous avons rencontré des Coréens convaincus et motivés. Nous avons appris à comprendre l'idéologie qui sous-tend leur société socialiste, la pensée de Juche. Cela équivaut à «compter sur ses propres forces» et à créer une tout autre mentalité: engagement, fierté, discipline et travail collectif de la terre. Nous avons découvert un peuple courageux. Les gens travaillent dur, mais ils dansent et chantent aussi très volontiers. Le dimanche, ils pique-niquent en famille à la rivière ou dans les montagnes de Myohyang...

Oui, mais est-ce bien la vraie Corée? Avez-vous pu y circuler librement?

Ça, on le demande souvent à Alain et Anita, soit dans leur groupe d'amis, soit dans leur club d'alpinisme. Eh bien, oui, nous nous sommes baladés sans guide aucun dans les villages de montagne ou dans les rues de Pyongyang. Mais on remarque que ça ne va pas! Tant qu'on est dans la grand-rue, les gens rigolent et font signe. Mais, dans un village, les gens s'enfuient! «Logique», a estimé Ilse, «nous sommes des étrangers, qui viennent faire des photos sans respect pour la vie des gens.» Nos amis coréens n'encourageaient pas ce genre de «libre découverte». Puis, l'obstacle de la langue joue aussi un grand rôle. Mais, chaque fois que nous le demandions, nos guides nous présentaient aux gens en rue et leur traduisaient nos nombreuses questions. Nous avons parcouru des centaines de kilomètres dans le pays et vu pas mal de choses pas spécialement destinées aux touristes.
1

Anche sta cagata "dei turisti che fanno foto senza rispetto della vita della gente", la dice lunga.

[Red Shadow]

Intervista ad un economista coreano. Eppure io trovo molte idee dei coreani anche in questo forum:

Rencontre avec l’économiste Kim Sang Ha
« Nous poursuivons la construction d’une économie indépendante »
Kim Sang Ha est docteur en économie. Il travaille à l’institut de l’économie de l’Académie Sociale de Corée. Il a rencontré le groupe de Korea is one le 18 août à Pyonyang.

Propos recueillis par Odette Hardy
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Kim Sang Ha (© Korea is one)

« Dès le début du socialisme, nous avons adhéré à la ligne de l’économie sociale indépendante, qui consiste à ne pas dépendre des forces d’autrui, explique Kim Sang Ha. Cette économie est développée unilatéralement, se basant sur les dernières données de la technique moderne, et les matières premières de la nation. L’orientation a été prise de construire une industrie et ensuite, de développer parallèlement l’industrie civile et militaire. En 1950, nous avons accompli le plan quinquennal de la première session, en 1960, le plan septennal de la première session, avec industrialisation du socialisme. En 1970, nous sommes passé au plan basé sur les trois révolutions techniques : en particulier éliminer la différence entre travail lourd et travail léger, entre travail agricole et industriel, libérer les femmes du travail ménager.

Dans les années 1990, nous sommes passés à la Juchéanisation, qui consiste à réaliser les projets scientifiques, conformément aux idées du Juche. Le plan quinquennal de la troisième session, commencé en 1986, a été arrêté en 1990. En effet, au début de cette année, l’économie connaissait des graves difficultés, car les relations entre les différents secteurs n’étaient pas adaptés à la baisse de production, et le niveau de vie a baissé.

Voici les causes de ces difficultés :

1. d’abord le blocus économique imposé par les Etats-Unis et quelques autres pays. Nous avons toujours connu un embargo économique de la part du Cocom (Comité de Contrôle de l’exportation de la technologie des pays occidentaux).
2. la disparition du marché socialiste avec l’écroulement du socialisme en URSS. Autrefois nous y avions toujours recouru.
3. les calamités naturelles pendant plusieurs années.

En conséquence, notre pays a connu la « dure Marche » dès 1995. Sous la direction de Kim Jong Il, nous avons continué la lutte pour la construction de l’économie indépendante, en la redynamisant. Dès 1998, nous nous sommes dotés de puissantes forces militaires. Dans le passé, la priorité allait à l’industrie lourde, puis elle s’est portée sur « l’industrie militaire » et, enfin, sur l’industrie légère et l’agriculture. Actuellement nous suivons la ligne de Songun, où la priorité est donnée à l’industrie militaire, ensuite à l’industrie légère et l’agriculture.
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Le marché Tongil à Pyongyang.

Nous sommes en train de prendre quelques mesures pour améliorer l’économie. Le premier juillet 2002, nous avons augmenté les salaires et les prix de tous les produits relevant de l’Etat (métro, chemins de fer, services des hôtels, produits agricoles). Nous avons aménagé le budget de l’Etat. Nous avons gardé les méthodes de l’économie planifiée du socialisme, où l’Etat assure une trentaine de formes de dépenses (frais scolaires, soins médicaux, enseignement). Dans le passé, les paysans vendaient déjà leurs produits aux citoyens. Aujourd’hui, nous avons institué des marchés par quartier ou par ville. Ainsi le marché de Tongil à Pyongyang. Beaucoup de monde, mêmes les usines et les entreprises, utilisent ce marché, qui soutient l’économie planifiée du socialisme. »

Une série de questions sont ensuite posées à Kim Sang Ha par les participants.

Comment est alimenté le budget d’Etat ?
Il n’existe pas d’impôt. Toutes les usines et entreprises sont propriété de l’Etat qui touche une partie de la valeur de la production. Chaque entreprise doit verser à l’Etat la part fixée. Le reste va à l’investissement et aux salaires.

Quels sont les domaines où l’autosuffisance est difficile ?
Ces domaines sont ceux pour lesquels nous ne disposons pas des matières premières dans notre pays : pétrole, caoutchouc, coton.

Comment est prévue l’économie de la Corée du Nord en cas de réunification ?
Notre but est d’édifier une économie indépendante. La proposition a été faite de créer une république confédérale du Koryo et de laisser les économies telles qu’elles sont. Il existerait une coopération économique maximum. Actuellement est créée une zone spéciale industrielle à Kaesong entre le Nord et le Sud.

Comment pensez-vous éviter l’exploitation par les capitalistes du Sud ? Comment le Nord socialiste réagira-t-il ? Et au Nord, ne se créerait-il pas une classe nouvelle exploiteuse de directeurs ?
Le problème serait résolu grâce à la notion d’une seule nation unie et homogène. Notre nation a été divisée artificiellement par les Etats-Unis. Il faudra transcender les idéologies. Sur le plan de l’économie, le Nord et le Sud de la Corée ont connu des succès. Nous allons intégrer les aspects positifs des deux économies.

Quel est le rôle de l’inflation et du système monétaire dans un pays socialiste ?
Le fait que nous ayons augmenté les salaires et les prix résulte des difficultés économiques alors connues, ce n’est pas de l’inflation. Auparavant, les marchandises achetées dans les pays socialistes, selon le principe des avantages réciproques (combustibles et matières premières), étaient à bas prix. La disparition du système socialiste nous a obligés à acheter aux capitalistes. L’Etat a acheté à ce marché à haut prix et vendu à bas prix. Les entreprises ne pouvaient dégager de bénéfices. Nous devions augmenter les prix pour assurer la sauvegarde des entreprises.

Comment, dans l’économie planifiée, vérifie-t-on les besoins de la population ?
Dans le pays, il existe un comité de planification nationale. Nous réunissons les différentes estimations et dressons un bilan. Pour répondre aux besoins de la population, le bureau de statistiques de l’Etat classe le tout.

Pouvez-vous comparer la réforme opérée depuis juillet 2002 à ce qui s’est passé en Chine en 1970 ? Pour nous, les touristes, les prix en Corée sont comparables à ceux de l’Europe, mais ils bien moindre en Chine.
Nous sommes partis de nos propres besoins. C’est pourquoi nous ne faisons pas la comparaison avec la Chine.

Comment fonctionne la zone spéciale de Kaesong ?
Nous construisons actuellement la zone spéciale de Kaesong. Les Sud-Coréens y investissent. Nous apprenons leur technologie. Nous fournissons le personnel et les bâtiments. Les capitaux et les matières premières sont fournis par les autres pays. La zone spéciale est gérée en commun par le Nord et le Sud. En avril 2004, nous avons mis sur pied une commission Nord-Sud de l’économie nationale, qui poursuit ses travaux.

Y a-t-il de grandes différences de salaire dans le pays ?
Non, nous avons augmenté le plus les salaires dans les secteurs où le travail est difficile. Ensuite, il y a ceux des scientifiques, des techniciens et des paysans. C’est dans ces trois secteurs que les salaires sont les plus élevés. Puis, ils sont un peu plus faible dans l’industrie légère et dans les services. Les salaires les plus élevés ont été multipliés par 19, par rapport au niveau originel. Pour l’industrie légère, les salaires ont été multipliés par 17 : c’est là la différence entre les salaires. Dans les mines, les houillères et les fours, où le travail est le plus pénible, les salaires sont les plus élevés. Personnellement, je touche 4.000 won, soit 19 fois plus qu’avant. Pour les mineurs, le salaire est passé de 400 won à 10.000 wons par mois, soit une multiplication par 25 (1 euro = 170 won).

Etudiez-vous les économistes classiques, comme Keynes ?
Nous étudions d’abord les idées du Juche de Kim Il Sung et Kim Jong Il. Ensuite nous étudiants les tendances économiques des autres pays. Le jeune diplômé ici à mes côtés étudie dans une section où l’on apprend les théories économistes capitalistes depuis Adam Smith jusqu’à ceux d’aujourd’hui, tout en prêtant attention au développement économique mondial.

Etudiez-vous toujours Marx, Engels et Lénine ?
Evidemment !