C’è neocon e neocon

[Giò]

vabbè dai è ovvio che abbiamo due visioni diverse della situazione : tu pensi a fare bella figura per raccimolare voti ergo ragioni in termini democratici, io...io... no

a me la democrazia fa schifo. La democrazia è il "governo del popolo" e presuppone che abbia diritto a governare la "maggioranza".
Invece io penso che debbano essere i "migliori" a governare. Aristocrazia, non democrazia
La democrazia s'è dimostrata un'utopia: tutti dovrebbero poter esprimere la propria opinione liberamente, ma guarda caso in paesi come l'Italia, la Germania e l'Austria vi sono leggi che limitano fortemente la libertà di espressione e di opinione. Vedi Legge Scelba, Mancino e Mastella.

Oltre tutto, nonostante le belle parole quali "libertà", "governo del popolo", ecc. nei sistemi democratici al potere ci stanno degli oligarchi: un'oligarchia di politici influenzati dai poteri forti dell'economia e della finanza.

Non parliamo poi di un altro grande difetto della democrazia, ossia il voto di scambio e il voto clientelare, vera e propria piaga.

Il problema è questo: ormai il sistema democratico, con tutte le sue storture e i suoi difetti, è stabilmente al comando, non c'è nulla che lo possa rovesciare.
Ti sembrerà una considerazione segno di arrendevolezza ma è la triste realtà.
La gente non ha alcuna voglia di fare "rivoluzioni" varie e non le interessano nemmeno.
E non vedo NESSUNO in grado di poter fare una rivoluzione (o una reazione ) anti-democratica.

Sperare che prima o poi il sistema imploda da solo è un'illusione: quante volte ci sono state situazioni di crisi eppure il sistema ha retto lo stesso?

Personalmente (forse a causa della mia ingenuità?) ritengo che si debba cercare comunque di salvare il salvabile, di limitare i danni e di cambiare in meglio, anche minimamente, la situazione.
Anche perchè più si andrà avanti, più sarà peggio.
E volenti o nolenti, se si vuole incidere a livello politico si deve "partecipare" alle elezioni, votare, presentarsi alle elezioni, fare accordi e compromessi.
Brutti, schifosi e cinici quanto vuoi, ma è necessario farli.
Altrimenti, se nessuno avesse voluto farli, un certo Benito Mussolini probabilmente al potere non ci sarebbe mai andato.
E' vero che oggi siamo in una situazione diversa rispetto a quella dell'epoca, ma aspettare e sperare che il sistema imploda da solo è un'attesa vana, almeno per il momento....

[capitanamerica7]

La solita storia degli ebrei dominatori.

Solo che Paulson l'ex capo della Goldman o oggi ministro del tesoro
NON E EBREO ma un Wasp purosangue cristiano
Ecco la biografia:

Early life and family
A Christian Scientist[citation needed], Paulson was born in Palm Beach, Florida to Marianna Gallaeur and Henry Merritt Paulson, a wholesale jewelry business owner.[3] He was raised on a country estate in Barrington Hills, Illinois. Paulson attained the rank of Eagle Scout in the Boy Scouts of America.[4][5] Paulson received his Bachelor of Arts in English literature from Dartmouth College in 1968;[6] at Dartmouth he was a member of Phi Beta Kappa and was an All Ivy, an All East, and an honorable mention All American as a football offensive lineman.[7] He was also a member of Sigma Alpha Epsilon fraternity, played intramural sports and lacrosse, and president of the Christian Science Organization.[citation needed] He met his wife Wendy during his senior year.

In 1970 Paulson received a Master of Business Administration degree from Harvard Business School. The couple have two adult children, Henry Merritt III and Amanda Clark. They maintain homes in Washington, DC and Barrington, Illinois.

[Giò]

oh vedi che ne possono uscir fuori sempre dei bei dibattiti
si la tua analisi penso sia corretta anche se...
si c'è un anche quello principale è sulla spiritualità che nella Russia sovietica c'era anche se nascosta dal materialismo ben più evidente...
il cosmismo ad esempio è molto affascinante e figure come Bogdanov a me piacciono molto... quello che voglio dire è che il socialismo sovietico russo aveva quel qualcosa di esoterico tradizionale che spesso viene dimenticato (nascosto da molti "comunisti" odierni per paura che faccia avvicinare troppo l'urss al terzo reich o al fascismo)
e nello stesso Marx materialista ci sono dei passi dove enuncia teorie esoteriche interessanti...
e poi il comunismo come qualcuno diceva non è solo Marx ma è anche Sparta (un comunismo aristocratico,chiamiamolo così)..
insomma definirsi anticomunisti per me è come definirsi antifascista... è banalizzare un movimento storico molto complesso e sfaccettato...
per quanto riguarda l'associazione neocon - comunismo... beh se intendiamo per comunismo il PRC filocapitalista beh... non è neanche così errata...

Sinceramente non condivido il cosmismo, che mi lascia assai perplesso, e Bogdanov.
Il cosmismo poi, pur avendo un carattere vagamente "spirituale", si pone come religione prettamente scientifica e razionale...insomma, una spiritualità "falsa" o comunque legata e connessa al materialismo e a mio parere fortemente differente da quella "fascista" o auspicata da ambienti di Destra.

Di "tradizionale", nella Russia sovietica non ci vedo molto. La dittatura stalinista comunista fu una dittatura livellatrice e plebea, oltre che dotata di un apparato repressivo incredibile, rispetto a cui persino i tanto disprezzati e criticati "nazisti" sembrano degli innocui agnellini.

Se mai, durante la seconda guerra mondiale, il comunismo stalinista e il dittatore georgiano ricorsero a forti richiami patriottici e nazionalisti per poter vincere la guerra: strategia propagandistica che si rivelò ottima, tant'è che fece presa sui Russi, che piuttosto che piegarsi all'Asse preferivano crepare combattendo.
Ma d'altronde, va detto che ciò fu possibile per colpa dell'ottusità di Hitler, che perseverò nel suo progetto di conquista dell'Unione Sovietica da ritenere come una porzione di territorio destinata ad accogliere coloni tedeschi a cui dovevano essere subordinati gli slavi e i russi, fatti schiavi e servi.
Errore madornale, perchè i Tedeschi potevano contare sul sostegno della popolazione locale delle repubbliche baltiche (tant'è che le truppe dell'Asse furono accolte come delle truppe di veri e propri liberatori) e se avessero dato retta a Vlasov, che creò un'armata di liberazione nazionale della Russia, probabilmente una grande parte della popolazione russa oppressa dalla tirannia comunista sovietica si sarebbe ribellata a Stalin e avrebbe preso le armi con Vlasov...

[Lombardoveneto]

Il simbolo è proprio quello, anche se non so nulla della proposta fatta da Lenin di un suo utilizzo come bandiera dell'URSS. Ho adottato questo avatar come richiamo al pensiero del grande Carlo Terracciano, mi rendo però conto che in Italia il lanciare appelli alle forze di sinistra perchè si uniscano a noi non porterà mai ad alcun risultato.

...e comunque il nazional bolscevismo era un'ala sinistra del grande fenomeno della konservative revolution...

Quelli che ora in Russia usano l'aquila con spada e falce e si richiamano alla konservative revolution hanno ben poco a che fare col comunismo marxista...(tant'è che marciano assieme agli etno-nazionalisti del Movimento Contro l'Immigrazione Clandestina).

I COMUNISTI NON SONO ALLEATI

[Lombardoveneto]

Se mai, durante la seconda guerra mondiale, il comunismo stalinista e il dittatore georgiano ricorsero a forti richiami patriottici e nazionalisti per poter vincere la guerra: strategia propagandistica che si rivelò ottima, tant'è che fece presa sui Russi

Appunto, mi pare una prova lampante che il comunismo è fallimentare e ontologicamente falso...

I russi crepavano per la Patria, non per il Comunismo...

Lo capì Stalin, servono altre prove?

[Giò]

Quel blocco di potere che in Italia, per diversi anni, si è aggregato intorno alla loggia p2 è ancora vivo e vegeto ed il centrodestra ne è una delle espressioni più pure. Non rappresenta, naturalmente, il Sistema nella sua interezza, ma ne costituisce una frazione importante, quella strettamente legata agli ambienti americano-sionisti(vedi Sismi,stay-behind,Arma dei Carabinieri ecc.). Ora, io non metto in discussione la scelta dei partiti della Dr di collocarsi alla destra di tale mondo. Mi chiedevo, però, per quale motivo debba essere considerata normale, ortodossa tale prassi politica mentre tutti coloro che auspicano una inversione di tendenza debbano essere attaccati e messi alla berlina. Addirittura, secondo le tue testuali parole, "non possono essere giustificati".

Vivo e vegeto? La P2 non c'è più e non rappresenta più un "potere forte" in Italia, forse anche perchè i "padroni" non ne hanno più bisogno, visto il contesto attuale.
Ciò non vuol dire che non ci siano "poteri forti", semplicemente sono cambiati e sono altri. Sul fatto che cmq il cdx faccia parte del sistema tanto quanto il centro-sinistra siamo d'accordo.

Il centro-destra cosa rappresenta?
A livello elettorale, rappresenta il cosiddetto "ceto medio", che è piuttosto variegato.
Come classe dirigente e politica in effetti la Casa delle Libertà ha in buona parte ereditato quella craxiana, liberale e democristiana, che di certo non sono etichettabili come "antagoniste".
Ma non c'è solo Forza Italia o l'UDC nella CDL, c'è pure la Lega Nord.
La Lega, pur avendo idee non condivisibili in pieno e pur essendo criticabile quanto vuoi, ha rappresentato una "rottura" nella politica italiana.
E Berlusconi stesso è un parvenu della politica, un "improvvisato" e rappresenta un elemento non troppo gradito di eccentricità.

Oltre a questi, c'è pure An, la cui classe dirigente in gran parte non viene dai partiti al potere nella prima repubblica ma dal Movimento Sociale Italiano (e questo lo dico non per elogiare AN o il MSI, ma per fare una constatazione).

La Casa delle Libertà esprime le tendenze di un elettorato sostanzialmente a-fascista se non addirittura in certi casi "anti-antifascista" e la sua classe politica si distacca almeno in parte da quella ciellenista (CLN).

Berlusconi, come ho detto prima, è anch'egli un "cameriere", ma vista la sua ricchezza e visto che lui stesso in fondo costituisce un "potere forte" riesce ad essere autonomo rispetto a tutto quell'insieme di poteri forti che imperano in Italia.
Si tratta di una autonomia minima, legata soprattutto all'ambito della politica interna...perchè come ben sai in politica estera non c'è coalizione che tenga: tutti giù in ginocchio di fronte ai "gendarmi del mondo" e all'avamposto dell'Occidente in Medio Oriente
Fra l'altro, Berlusconi è sì un "liberale populista", ma liberale più a parole che nei fatti. Infatti le liberalizzazioni e le privatizzazioni sono state fatte sotto il governo di centro-sinistra, non sotto il governo di centro-destra.

Altra considerazione da fare è che col centro-destra vi è comunque un freno al progetto di società multirazziale, mentre il centro-sinistra è convintamente filo-immigrazionista.


Il centro-sinistra invece, oltre a rappresentare un elettorato fortemente anti-fascista, direi "anti-fascista militante", si pone in diretta continuità coi partiti che detenevano il potere nella prima repubblica: l'Unione rappresenta di fatto la realizzazione concreta e a livello elettorale, politico e programmatico del "compromesso storico" DC-PCI (infatti guarda caso la maggioranza dei politici del csx provengono da DC e PCI), con l'aggiunta del liberalismo...anche se ormai è quasi una moda definirsi "liberali".

Oltre a questo, il centro-sinistra gode dell'appoggio della quasi totalità dei poteri forti: Goldman&Sachs (o come cazzo si scrive ), Rizzoli, quindi Corriere della Serva e i maggior quotidiani italiani, De Benedetti, Confindustria, Montezemolo, Della Valle e altri.
Ne è fortemente influenzato fra l'altro, è evidente che il decreto Visco-Bersani è stato fatto per favorire determinati gruppi di potere vicini all'Unione.
Non possiamo dire di certo che tutti queste lobbies, che tutti questi "poteri forti" non siano parte integrante del sistema.

In più, il centro-sinistra rappresenta i peggior radical-chic, quella classe dirigente figlia del '68 e influenzata dalle caste di intellettualoidi di sinistra più o meno estrema che tuttora è fortemente radicata in Italia, seguendo l'istanza gramsciana della conquista dei gangli vitali della società (citazione berlusconiana, lo so ahimè ).

Il centro-sinistra non è comunismo (quello è morto e a livello geopolitico non rappresenta un pericolo), ma è espressione del peggior liberalismo progressista di sinistra.
L'unica cosa che si può vagamente definire come "comunista" all'interno del csx sono i folcloristi (parole del signor presidente Napolitano mi pare ) rifondaroli, i militanti del PDCI, i no global e i vari esponenti dei cess....centri sociali.


Detto ciò, io non dico che "non possono essere giustificati" quelli che cercano utopiche alleanze fra fascisti e comunisti, dico solo che non mi sembra una giustificazione il fatto che il comunismo non rappresenti più una minaccia in politica estera per poter cercare una sintesi e/o somiglianze fra fascismo e comunismo in vista, appunto, di alleanze anti-sistemistiche a mio modo di vedere irrealizzabili.

[Combat]

bush è comunista!

[Giò]

Appunto, mi pare una prova lampante che il comunismo è fallimentare e ontologicamente falso...

I russi crepavano per la Patria, non per il Comunismo...

Lo capì Stalin, servono altre prove?

Già.
L'ha capito anche Fidel Castro.

[Lombardoveneto]

bush è comunista!

Lui no, ma i neocon hanno origini marxiste e trozkiste...

[Bolivariano]

...e comunque il nazional bolscevismo era un'ala sinistra del grande fenomeno della konservative revolution...

Quelli che ora in Russia usano l'aquila con spada e falce e si richiamano alla konservative revolution hanno ben poco a che fare col comunismo marxista...(tant'è che marciano assieme agli etno-nazionalisti del Movimento Contro l'Immigrazione Clandestina).

I COMUNISTI NON SONO ALLEATI

Ah no? stranno allora che si definiscano nazionalcomunisti proprio come il compagno zjuganov leader del partito comunista russo... la situazione in Russia è molto diversa da quella che sta qui... essere conservatori e comunisti, tradizionalisti e comunisti,nazionalisti e comunisti lì è perfettamente possibile... qui ce ne sono pochi o nessuno
mi pare che per compagni comunisti molti intendano rc e il pdci... e sbagliano
inoltre Gemini ovviamente ognuno è libero di fare quello che vuole ma quella bandiera lì per me vuol dire comunismo nazionale... e il non voler cercare rapporti con noi comunisti ed esibire quella bandiera per me sono due cose in antitesi...