No War No Bush

[GendoIkari]

Infierire su cosa?
Anni fa avevamo un movimento per la pace che portava in piazza centinaia di migliaia di persone, e colorava di bandiere arcobaleno tutta l'Italia.
Oggi godi per 40.000 persone in piazza?
Non so, occorre il senso della misura e delle proporzioni.
Una minoranza convinta non cambia nulla.
Non riuscimmo allora, con milioni di persone in piazza ad impedire al governo Berlusconi l'invio delel truppe in Irak, e ora con 40.000 compagni in piazza pretendi di cambiarre il gioco politico.
Non è così, le cose sono enormemente più difficili e complicate di quel che pensi.
D'altro canto non è un caso se il ceto politico che manifesta conta meno del due di picche a livello di consensi nel sindacato e elettorale.
La società italiana è il problema che ci si deve porre: non devi convinvere Rifondazione, devi convincere le persone che lavorano con te, che abitano nel tuo quartire.
Questo è quello che consente di cambiare veramente, e non lìautosuggestione delle paroel scarlatte scambiate tra di noi.

Trovo ridicole alcune cose:
1) che tu pensi che io goda in una situazione simile. Piango, e piango per PRC.
2) Che quando alle manifestazioni c'era il partito si prendevano per buoni i numeri un po' gonfiati degli organizzatori, ora, per la prima volta nella loro vita, compagni si affidano ai carabinieri. Mah...
3) La mancanza di una idea: forse se il partito avesse speso la sua macchina organizzativa per andare alla manifestazione dei movimenti saremmo stati molti molti molti di più?
4) Forse se il partito smette di fare cazzate le cose possono migliorare?

[Myrddin-Merlino]

Trovo ridicole alcune cose:
1) che tu pensi che io goda in una situazione simile. Piango, e piango per PRC.
2) Che quando alle manifestazioni c'era il partito si prendevano per buoni i numeri un po' gonfiati degli organizzatori, ora, per la prima volta nella loro vita, compagni si affidano ai carabinieri. Mah...
3) La mancanza di una idea: forse se il partito avesse speso la sua macchina organizzativa per andare alla manifestazione dei movimenti saremmo stati molti molti molti di più?
4) Forse se il partito smette di fare cazzate le cose possono migliorare?

Ma tu quando discuti con qualcuno gli dai del ridicolo?
Che razza di incubo di socialismo vuoi costruire?
Una società dove sia in vigore il disprezzo a priori verso chi la pensa diversamente?
Sono disgustato, questo non è un comportamento da compagni. Si grida per la pace, e poi, come sempre, si fa la guerra a chi è più vicino.

Noto, tanto per cambiare, che nel tentativo di denigrarmi mi attribuisci il giudizio della polizia, mentendo, perchè la polizia ha detto una cosa del tutto diversa: "fonti di polizia parlano di 10 mila partecipanti. " http://www.euronews.net/index.php?pa...e=426734&lng=4
"solo 12mila secondo la Questura" http://www.canisciolti.info/news_dettaglio.php?id=5669

P.s Cremaschi ora parla di 150.000 a Radio Popolare

[MaRcO88]

vabbè 12mila è impossibile...saranno stati intorno ai 70mila..
da condannare cmq la violenza di quel centinaio di coglioni

[are(a)zione]

Come promesso faccio un resoconto.

Innanzitutto i racconti dei giornali sono inaspettatamente piuttosto fedeli a ciò che è successo.
Verso le 18:45 la testa dello spezzone di un noto gruppo (non faccio delazioni avendo riconosciuto alcune persone) all'altezza di Pzza S. Andrea della Valle si mette i caschi e si copre la faccia.
In circa 400 si dirigono verso piazza della Cancelleria, dove presumibilmente si trovava uno sparuto presidio di Carabinieri. Dico presumibilmente perchè non potevo vedere bene, non avendo svoltato l'angolo.
Questi iniziano a lanciare di tutto sopra i caramba che però non si scompongono minimamente e anzi aumentano pian piano di numero fino disporsi lungo tutto Corso Vittorio. I Carabinieri non accennano neanche mezza carica, e nonostante questo, i coraggiosi aspiranti riottosi periodicamente scappano impauriti (forse perchè qualche carabiniere tossisce o si gratta on ginocchio) provocando il panico nel corteo che stava dietro.
Viene lanciato anche un lacrimogeno, ma non direttamente sul corteo, bensì lontano, in modo da far sentire l'odore del pungente agente chimico.
I primi provocatori, che forse speravano in una mattanza (vergogna!), se ne vanno delusi, lasciando il campo libero a cani sciolti vari, che intensificano il lancio di bottiglie.
Non cambia nulla. Carabinieri in testuggine, fughe immotivate ripetute. Il corteo defluisce o entrando in piazza Navona o direttamente andandosene a casa per Corso Vittorio. Confermo anche quello raccontato dai giornali, e che cioè qualcuno si è messo a "protezione" dei Carabinieri a mani alzate. Almeno si è divertito a schivare le bottiglie.
Man mano che se ne vanno tutti, decido di andarmene anche io, perchè vedo arrivare alcuni gruppi di rinforzo sia da via dei Baullari, sia anche dopo dalla parte opposta di corso Vittorio. Me ne vado quindi insieme agli ultimi non mascherati prima che scattasse il trappolone anche per chi non c'entrava nulla come me. Trappolone che poi pare non sia scattato.

Risultato? Pena infinita per un movimento al quale può suddedere di tutto senza che possa fare nulla per autodeterminarsi; consolidamento della convinzione che una certa parte del movimento sia eterodiretta (senza fare dietrologie, è fin troppo evidente).

Domande? Dibattito?

E che c'è da aggiungere, hai fatto un resoconto perfetto.
Tu piuttosto che c'eri, come vedi dunque il futuro di questo movimento?
Stavo leggendo ora il commento di Heidi Giuliani sul corsera, e l'ho sentita piuttosto frastornata, sia a causa di questi giovanotti, di cui ha parlato anche te, sia a causa di un movimento che ormai va avanti in ordine sparso.

[Feliks]

E che c'è da aggiungere, hai fatto un resoconto perfetto.
Tu piuttosto che c'eri, come vedi dunque il futuro di questo movimento?
Stavo leggendo ora il commento di Heidi Giuliani sul corsera, e l'ho sentita piuttosto frastornata, sia a causa di questi giovanotti, di cui ha parlato anche te, sia a causa di un movimento che ormai va avanti in ordine sparso.

Sarò franco: per me il movimento non esiste.

Nel senso che qualcosa sì c'è, ma è una moltitudine di istanze individuali vagamente comuni.

Se si è permesso ai SOLITI (nel senso che si tratta proprio dei soliti) di fare quella figura di merda e non si è neanche tentato di impedirglielo, se non con azioni individuali altrettanto ridicole (tizio truccato da clown che strillava PACE PACE), vuol dire che questa cosa che si continua a chiamare movimento non può andare da nessuna parte. Perchè è appunto solo una moltitudine (il termine che piace tanto all'ispiratore dei SOLITI) nella quale però individualmente ognuno si fa i cazzi propri.

Questo "movimento" sicuramente non fa paura al potere, che tra l'altro sa benissimo che può schiacciarlo quando vuole. Se alla prossima manifestazione una provocazione viene davvero messa in piedi per picchiare duro, nessuno ci crederà se si grida al complotto.

Ripeto, tristezza infinita. Non so se continuerò ad andare alle manifestazioni. Non per paura, che so sempre come cavarmela, ma perchè non mi va di fare da scudo umano a quegli irresponsabili (che penso sempre più essere eterodiretti).

[are(a)zione]

Sarò franco: per me il movimento non esiste.

Nel senso che qualcosa sì c'è, ma è una moltitudine di istanze individuali vagamente comuni.

Se si è permesso ai SOLITI (nel senso che si tratta proprio dei soliti) di fare quella figura di merda e non si è neanche tentato di impedirglielo, se non con azioni individuali altrettanto ridicole (tizio truccato da clown che strillava PACE PACE), vuol dire che questa cosa che si continua a chiamare movimento non può andare da nessuna parte. Perchè è appunto solo una moltitudine (il termine che piace tanto all'ispiratore dei SOLITI) nella quale però individualmente ognuno si fa i cazzi propri.

Questo "movimento" sicuramente non fa paura al potere, che tra l'altro sa benissimo che può schiacciarlo quando vuole. Se alla prossima manifestazione una provocazione viene davvero messa in piedi per picchiare duro, nessuno ci crederà se si grida al complotto.

Ripeto, tristezza infinita. Non so se continuerò ad andare alle manifestazioni. Non per paura, che so sempre come cavarmela, ma perchè non mi va di fare da scudo umano a quegli irresponsabili (che penso sempre più essere eterodiretti).

Cosa proporresti per rendere il movimento, se così ancora lo possiamo chiamare, maggiormente efficace ed efficiente?
Quale per esempio il legame che dovrebbe avere con i Social Forums, quale legame per esempio con le organizzazioni di volontariato sparse sul territorio ma spesso non riunite in una grande rete intercomunicante.

Insomma, cosa proporresti per rendere il tutto meno disparato e dispersivo?

[Feliks]

Cosa proporresti per rendere il movimento, se così ancora lo possiamo chiamare, maggiormente efficace ed efficiente?
Quale per esempio il legame che dovrebbe avere con i Social Forums, quale legame per esempio con le organizzazioni di volontariato sparse sul territorio ma spesso non riunite in una grande rete intercomunicante.

Insomma, cosa proporresti per rendere il tutto meno disparato e dispersivo?

Sono pessimista. E' un problema di mentalità.

Finché qualcuno non assume il lato "militare" della cosa e si permette a chicchessia di usare i cortei ai propri fini mediatico-esibizionisti, c'è poco da fare.
Paradossalmente, nessuno vuole egemonizzarlo. E questa stranezza è in fondo un male, perché lo svaluta. Nessuno ci investe nulla in termini di progetto politico, ognuno si fa i cazzi propri e poi quando c'è l'"evento", tutti in piazza a gridare ognuno la sua stronzata.
Nei cortei di oggi la testa del corteo non la vuole nessuno. Vent'anni fa si menavano per la testa del corteo. Non che fosse giusto, ma almeno dava un senso al tutto.

[are(a)zione]

Sono pessimista. E' un problema di mentalità.

Finché qualcuno non assume il lato "militare" della cosa e si permette a chicchessia di usare i cortei ai propri fini mediatico-esibizionisti, c'è poco da fare.
Paradossalmente, nessuno vuole egemonizzarlo. E questa stranezza è in fondo un male, perché lo svaluta. Nessuno ci investe nulla in termini di progetto politico, ognuno si fa i cazzi propri e poi quando c'è l'"evento", tutti in piazza a gridare ognuno la sua stronzata.
Nei cortei di oggi la testa del corteo non la vuole nessuno. Vent'anni fa si menavano per la testa del corteo. Non che fosse giusto, ma almeno dava un senso al tutto.

Mi stai quindi dicendo che ormai sei giunto al punto

"Uno per sè, dio per tutti"?

Sei così pessimista?

[Feliks]

Mi stai quindi dicendo che ormai sei giunto al punto

"Uno per sè, dio per tutti"?

Sei così pessimista?

Beh, io non ho mai fatto politica attivamente e non ho intenzione di farla.
Quindi accetto anche la critica del primo quindicenne iscritto GC che adesso viene e mi dice "ma tu che cazzo vuoi, chi cazzo sei, chi ti conosce? Manco hai mai attaccato un manifesto!"

Però sono anche un attento osservatore e ho assorbito il distillato della mia famiglia: 40 anni di memoria storica del movimento extraparlamentare in Italia.
Quindi qualcosa da dire ce l'ho.

E si, sono pessimista.

[are(a)zione]

Beh, io non ho mai fatto politica attivamente e non ho intenzione di farla.
Quindi accetto anche la critica del primo quindicenne iscritto GC che adesso viene e mi dice "ma tu che cazzo vuoi, chi cazzo sei, chi ti conosce? Manco hai mai attaccato un manifesto!"

Però sono anche un attento osservatore e ho assorbito il distillato della mia famiglia: 40 anni di memoria storica del movimento extraparlamentare in Italia.
Quindi qualcosa da dire ce l'ho.

E si, sono pessimista.

Non pensare che la mia militanza sia stata molto più attiva. Ed il motivo è piuttosto banale: mi annoiavo ad andare alla sezione e discutere di ampliare la bocciofila, di come avrebbero dovuto chiedere le concessioni per la partita di calcetto etc. etc.
Può anche darsi che la "politica sul territorio" sia anche questa, ma non deve essere esclusivamente solo questa.

Chiusa questa parentesi, ti chiedo: cosa ti farebbe cambiare idea riguardo al tuo pessimismo?