L'acqua è di nuovo nostra!

[Murray]

Sai cosa significa DEMOCRAZIA PARLAMENTARE ?

significa che delle persone elette da tutti gli elettori gestiscono il potere a nome degli elettori che li hanno nominati...

Appunto! Gestiscono un potere che in una società libera non è loro e lo fanno senza assumersene i costi (diversamente dagli imprenditori che rischiano del loro)

[T34]

il discorso è sempre los tesso; tu e gli altri liberisti antistatalisti, avete continuamente dele visioni, vedete ocntinuamente delle cose che non esistono, in particolare, vedete continuamente delel schiere di mirabolanti imprenditori tutti desiderosi di frantumarsi le ossa l'un l'altro , di dedicare tutte le loro energie e tempo al lavoro e alla impresa, in nome della libera concorrenza e del libero mercato e dell'efficienza e produttività;ilproblema è che queste schiere dimirabolanti imprenditori privati, esistono solo nella vostra testa; nella realtà, c'è in giro un sacco di signori, imprenditori o meno, ai quali l'unica cosa che interessa è fare tanti soldi con poca fatica e in poco tempo e per fare questo, sarebbero disposti a qualsiasi cosa; questa è la realtà, il resto sono fantasie; poi, come dicevo , perchè non vi ci mettete voi antistatalisti a mettere in piedi una bella azienda magari manifatturiera e a spaccarvi le ossa in nome della concorenza e competizione? perchè non iniziate voi a farlo che vediamo cosa combinate; guarda caso, quelli come te che teorizzano tutte queste meraviglie dei privati , dell'antistatalismo, del liberismo, sono persone che non hanno la più palloida idea di cosa sia una impresa e in particolare una impresa manifatturiera e che spesso, sono addirittura dipendenti direttamente o indirettamente dello stato e scampano con i soldi dello stato;gli esmepi si sprecano in tal senso; e tu che lavoro fai che sono curioso ? vuoi vedere che anche tu sei un parastatale ?

Vivono in un mondo tutto loro, delle favole e come pinocchio quando semina le monete sotto l'albero.
Tanto poi...c'è la fata turchina che risolve i loro problemi.

[Donald 2]

Viviamo ancora grazie all'eredità dei baracconi...non erano solo perdite economiche, erano fucine di tecnici e ricerca, oggi siamo alla frutta.
Tutto è discutibile, il fatto che da 15 anni l'Italia batta la fiacca dopo le mirabolanti privatizzazioni è carta che canta.
Abbiamo perso competitività in ogni dove, salvo nella produzione del pecorino DOC.
Non rimpiango le partecipazioni statali così come erano, rimpiango la mano dello stato in comparti dove il capitalismo nostrano, straccione e cialtrone, non è nelle condizioni di portare valore aggiunto.

Se poi...ai pelati di stato preferite i pelati di Cragnotti, sono problemi vostri.

A proposito....tutti questi grandi profitti in cosa si traducono, in crescita? In progresso...in benessere..in investimenti...no, perché altrimenti mi sono perso qualcosa, vero?
Quelli che hanno preso la Nuovo Pignone ringraziano, come pure quelli che hanno le Acciaierie di Terni, per non parlare dei barboni alla Riva che vivacchiano riempiendosi il protafoglio personale a discapito dell'occupazione.
Vendere mozzarelle è facile, più difficile è vendere tecnologia d'alto bordo, e su questo punto siamo ritornati ad essere l'italietta dei pastori e delle damigiane.

Probabilmente , anche nella storia delle PPSS ci sono stati vari periodi.
Nate a metà degli anni '30 allo scopo di risanare e rivviare sul mercato imprese che erano fallite in seguito alla crisi del 29 , a volte (come Alfa Romeo) partecipate dalle tre banche che erano andate in fallimento , vennero gestite , durante il periodo fascista con criteri di gestione corretti.
Così come nel dopoguerra : sotto tiro , nel senso che i governi di allora volevano scioglierle , il rigore gestionale era d'obbligo.
Con il centro sinistra e i governi successivi , divennero un verminaio clientelare e di dilapidazione della spesa pubblica.
Sono quindi d'accordo con te che le PS sono state luogo di ricerca ed innovazione (si pensi alle prime due centrali nucleari costruite in Italia , le prime anche d'Europa , negli anni '50).
Ma poi per 30 - 40 anni sono state solo luogo di clientelismo , spesa e dilapidazione dello Stato.
Non è un caso che le città dove vi erano più rilevanti investimenti di imprese PS , lì ci siano ancora oggi i probnlemi più grossi di declino economico e deindustrializzazione (Napoli , Genova , Porto Marghera , Trieste ecc.).
Che poi il nostro capitalismo non sia stato all'altezza di quello di altri paesi sviluppati , penso sia un dato innegabile , si pensi a Gardini , Tanzi ecc.

[Skepto]

Scusatemi magari in nove pagine di thread qualcuno l'ha detto ma io non ho ancora capito perché sarebbe orrendo che un gruppo di privati traesse il suo guadagno dal soddisfare un bisogno primario di alcune persone.

Ossia, non ho capito perché chi si sbatte a trovare la fonte, purificare e rendere potabile l'acqua, costruire l'infrastruttura che la porta in città e la rete di distribuzione non dovrebbe avere il diritto di farci dei soldi con tutto questo lavoro abnorme.

E, del pari, non ho capito perché nessun bisogno primario dovrebbe essere soddisfatto solo dal pubblico. Il cibo è un bisogno primario: nazionalizziamo le aziende che producono alimentari? pure i vestiti sono un bisogno primario, dello stato anche quelle? e il riscaldamento? l'energia?

No perché andando avanti di questo passo si arriva all'URSS che, notoriamente, non è che fosse così efficiente nel prevenire la morte per inedia, freddo, malattia dei cittadini.

Il problema è che in Italia non saresti nella situazione di "trova la fonte, purifica e rendi potabile l'acqua, costruisci l'infrastruttura", ma piuttosto in una situazione tipo "compra/fatti dare in concessione le strutture esistenti". A spanne, ovviamente, però capisci che la situazione è diversa da (per dire) quella di un paese povero in cui ancora non ci sono gli allacciamenti.

In una situazione del genere rischi un comportamento di predazione degli asset statali (ovvero: compri/appalti l'acquedotto e tagli gli investimenti al minimo, come pure i controlli sulla qualità, per massimizzare i profitti senza investire. Magari aumentando le tariffe con la scusa che hai privatizzato, senza dovere sostenere costi aggiuntivi di sorta ma solo per aumentare i dividendi).

Quanto ai bisogni primari: sì, è argomentata male. Il problema non è che l'acqua è un bisogno primario, casomai il problema è che è un bisogno primario con un mercato molto rigido (le barriere di ingresso sono elevate, perché costruire una rete di distribuzione parallela costa tantissimo... per dirne una. Ci sono altri fattori, volendo). Inoltre non sono neppure sicuro che la concorrenza, in questo caso, sia positiva; lo vogliamo davvero l'impatto ambientale di due o tre acquedotti paralleli?

[Murray]

Vivono in un mondo tutto loro, delle favole e come pinocchio quando semina le monete sotto l'albero.
Tanto poi...c'è la fata turchina che risolve i loro problemi.

Questa poi!!!
Guada che siete voi che affermate che l'acqua è lì disponibile per tutti.

Sei tu che ritieni che i politici avrebbero la bacchetta magica della Fata Turchina per fare apparire acqua per tutti sebbene anche l'esperienza dimostri che invece l'acqua che loro forniscono è di qualità scadente (tutti usiamo l'acqua imbottigliata) e in quantità insufficiente (intere regfioni ce l'hanno disponibile per pochi giorni la settiamna). E nonostante la bancarotta di gran parte delle municipalizzate sebbene dispongano di monopoliolegale

[T34]

Appunto! Gestiscono un potere che in una società libera non è loro e lo fanno senza assumersene i costi (diversamente dagli imprenditori che rischiano del loro)

Tipo quello che denunciamo meno di un operaio e mandano magari il figlio all'università esentato dalle tasse.
Questo è il rischio d'impresa?
Tanzi cosa ha rischiato???
Vive tutt'oggi in lussuosi appartamenti e ville frutto di vigliacche truffe ai danni dei risparmiatori.
Società SNC...SAS..o ditte individuali, questo andrebbe applicato per tutti quelli che rischiano in proprio, allora potremmo discutere.
Con le SPA , le SRL e le scatole cinesi, nessun compromesso.

[T34]

Questa poi!!!
Guada che siete voi che affermate che l'acqua è lì disponibile per tutti.

Sei tu che ritieni che i politici avrebbero la bacchetta magica della Fata Turchina per fare apparire acqua per tutti sebbene anche l'esperienza dimostri che invece l'acqua che loro forniscono è di qualità scadente (tutti usiamo l'acqua imbottigliata) e in quantità insufficiente (intere regfioni ce l'hanno disponibile per pochi giorni la settiamna). E nonostante la bancarotta di gran parte delle municipalizzate sebbene dispongano di monopoliolegale

Si vede, che capisci al volo...

[Murray]

Si vede, che capisci al volo...

Forse non pensi a quello che scrivi o forse non ti riesci a spiagare perchè i tuoi amici politici abbiamo poteri sovrumani per cui con i soldi NOSTRI farebbero meglio di noi i NOSTRI Interessi

[Keiros]

Un imprenditore per il potere potrebbe ridurre alla fame i clienti e una volta preso il potere diventare dittatore visto che l'acqua è la ricchezza più grande

...

Io a queste stronzate non rispondo nemmeno. Cioé io ti dico "ma guarda che qui nessuno auspica un monopolio idrico privato al posto di quello pubblico, nei paesi liberali esistono a posta i tribunali antitrust" e tu mi controbatti con la fantasia di un imprenditore monopolista che diventa dittatore a mezzo del ricatto idrico?

Ma mi prendi per il culo?

[omsksib]

Forse non pensi a quello che scrivi o forse non ti riesci a spiagare perchè i tuoi amici politici abbiamo poteri sovrumani per cui con i soldi NOSTRI farebbero meglio di noi i NOSTRI Interessi

i privati non devono rispondere a nessuno, i politici almeno in minima parte, dovrebbero rispondere agli elettori e dove stà scritto che i privati farebbero meglio dei politici e senza usare i soldi nostri cioè i soldi dei cittadini?come ti abbiamo risposto all'inifinito ormai , abbiamo tutti davanti il chiarissimo esempio delle assicurazioni per avere una idea di come funzionano i privati e il mercato interamente in mano ai privati; sappiamo tutti benissimo come và a finire; ci fanno un cu.lo come una casa e si intascano una marea di soldi come dimostra la incredibile distribuzione di dividendi di tutte le imprese assicurative quotate in borsa ; ogni anno, quasi tutte le imprese assicurative quotate in borsa , distribuiscono dividendi enormi