I confini della Padania

[Eridano]

Per qualunque dubbio in merito, consultare il sito www.laliberacompagnia.org

[paul_01]

Non conosco la zona del confine orientale (Rimini ecc), ma è innegabile che da questa parte, da La Spezia (esclusa ovviamente) in giù, al limite Carrara, la mentalità delle persone cambia nettamente. Con questo non voglio dire che gli altri toscani siano più simili ai napoletani che ai lombardi, ci mancherebbe!

[uqbar (POL)]

Toscopadania.. si chiama toscopadania (leggersi i post precedenti).....

Se ti può interessare Knorr, l'espressione "toscopadania" è stata introdotta da uno storico meridionalista e patriota duosiciliano che si chiama Nicola Zitara.

Lui è convinto di una dualità italiana composta da :
1) toscopadania
2) duesicilie
tra loro contrapposte per ragioni economiche e storiche.

Per cui al concetto di toscopadania aderiscono intellettuali di rilievo.

Io al riguardo ho parecchie riserve.

[montecristo2006 (POL)]

quella che oggi viene definita Padania, eraoriginariamente detta "Gallia Cisalpina".
Essa si estendeva da quelle che oggi sono definite Alpi Apuane (a suo tempo definite "Ad Penninum"), fino alle auutali Alpi Dinariche (Dalmazia).
La linea di confine (più che linea potremmo definirlo "spartiacque") nasceva ad ovest in corrispondenza delle paludi denominate "Fossae Papirianae" (poco sopra Pisa - oggi diremmo Lago di Massaciuccoli - quello di Puccini...).
Passava poi sulla linea del fiume Serchio e della Lima, verso il Monte Cimone e proseguiva fino a Rimini lungo la linea del torrnte Rubicone.
Ultimo (ùsteros) territorio era quello che oggi chiamiamo Istria ( per l'appunto da ùsteros) + Dalmazia.
Tale territorio era contornato quindi da Appennino, Alpi (dalle Marittime alle Giulie) + Alpi Dinariche.

Ecco perchè tutte le cartine da Oneto a Padanik sono sbagliate.
Se però a vostra volta pensate che a sbagliare sia io e che tutte le altre rappresentazioni siano giuste, nulla vieta di pensare e credere in modo diverso dal mio, da quello degli archeologi, da quello degli studiosi, da quello degli storici del tempo.
Tale definizione di Gallia Cisalpina risale a prima del 180 a.C. anno di deportazione degli Apuani e della fondazione di Lucca e Luni.
saluti

[soldier]

Se ti può interessare Knorr, l'espressione "toscopadania" è stata introdotta da uno storico meridionalista e patriota duosiciliano che si chiama Nicola Zitara.

Lui è convinto di una dualità italiana composta da :
1) toscopadania
2) duesicilie
tra loro contrapposte per ragioni economiche e storiche.

Per cui al concetto di toscopadania aderiscono intellettuali di rilievo.

Io al riguardo ho parecchie riserve.

confesso la mia ignoranza uqbar, potresti dirmi qualche titolo di questo storico, credo mi interessi.

[semipadano (POL)]

Ecco perchè tutte le cartine da Oneto a Padanik sono sbagliate.
Se però a vostra volta pensate che a sbagliare sia io e che tutte le altre rappresentazioni siano giuste, nulla vieta di pensare e credere in modo diverso dal mio, da quello degli archeologi, da quello degli studiosi, da quello degli storici del tempo.
Tale definizione di Gallia Cisalpina risale a prima del 180 a.C. anno di deportazione degli Apuani e della fondazione di Lucca e Luni.
saluti

penso che vi dovreste trovare, essendo tutti voi in buona fede, confrontare le rispettive informazioni, se possibile elaborare un consensus document e da lì cominciare a collaborare. Siamo o non siamo fratelli in armi?

[jotsecondo]

Il voler dividere l’italia in due parti è un disegno dei patrioti meridionali.
Essi agiscono pensando di formare l’antico regno delle Due Sicilie.
Poi come ragionamento consequenziale indicano il resto dell’italia come in una entità unica.

E’ un po’ come i romani indicavano l’Africa “li sono i leoni”.
Così al nord della Campania “ li sono nordici”

Ma in questo modo senza malizia (?) si scaricano roma.
Dispiace, ma roma se la deve prendere qualcun altro . Esempio darla al Papa.
Non si vuole rovinare il Sud addossandola allo stato delle Due Sicile.

Non bisogna dimenticare la grande realtà etrusca che non può essere appioppata a qualcuno.
Questa realtà deve avere una sua vita propria.

S’ intende molto allargata rispetto all’attuale Toscana.

Tuttavia gli unici ed i soli delegati a decidere del futuro della grande terra di Toscana devono essere i suoi abitanti.
Ognuno padrone a casa propria.

[soldier]

pienamente condivisibile jotsecondo.
quoto

[uqbar (POL)]

confesso la mia ignoranza uqbar, potresti dirmi qualche titolo di questo storico, credo mi interessi.

Ah ma c'è molto materiale sul web .
Anche se ti avverto che dei toscopadani il Zitara parla in termini di colonizzatori spietati.
Così come parla di Roma in termini fortemente negativi.
Benintesi, Zitara è un intellettuale di scuola comunista quindi si riferisce alle classi dominanti e non ai popoli.

Comunque, per sommi capi, lui ritiene che il nucleo originario dell'unità italiana (toscopadania che colonizza il sud) risieda nelle prime forme di capitalismo finanziario e commerciale che legavano i banchieri e mercanti toscani a quelli liguri.
Quindi l'asse originario è "liguria-toscana" che si estenderà poi a tutta la padania. Da questo punto di vista la prima forma di capitalismo arcaico "tosco-ligure" è il germe attraverso il quale si forma un sistema economico-culturale aggregato toscopadano.
Questo terreno comune tosco-padano che si forma, è ben distinto e diverso da quello del sud-italia: da qui la distinizione e la contrapposizione nord/sud.

In questa ottica socio-economica la toscopadania appare un "unicum" : un sistema a sè.

Questo sostiene Zitara.
Su cui ho poco da dire perchè ignoro totalmente quella parte di storia.

[fischiailvento]

Ripeto, ma come ti salta in mente di dire che Senigallia non ha niente a che vedere con Macerata?! Io direi piuttosto che da Rimini in sotto c'è un continuum culturale che arriva fino a Fermo, allora, in questo senso la Romagna arriva fino a Fermo. Ma vedi, non ci sono confini netti. Aspetto ancora con avidità la dimostrazione della differenza tra Senigallia e Macerata.

Io invece ti chiedo, essendo interessato alla questione, cosa cambia da Fermo ad Ascoli.

Cioè perchè proprio tra Fermo ed Ascoli ci sarebbe una sorta di frontiera invisibile?