Il PD di Veltroni

[brunik]

a parte che se i candidati erano 35000 significa che ciascuno di loro in media ha portato non 40 ma ben 100 persone a testa a votare, a a parte che pero' c'erano le liste bloccate e non c'erano le preferenze e quindi i primi della lista veltroni sapevano a priori di essere eletti anche senza smobilitare i parenti lontani e vicini mentre gli ultimi delle liste bindi e letta sapevano di essere lì per far numero, a parte che in palio non c'era nessuna cadrega retribuita da distribuire ma solo la gratuita partecipazione all'assemblea costituente del PD, a parte che i 3 milioni e mezzo è "casualmente" lo stesso numero di elettori di Prodi alle primarie del 2005, a parte che un partito che trova ben 35000 persone disposte a mettersi in lista ad elezioni in cui non sono nemmeno in palio cadreghe significa che non è un partito di zombie, questo ragionamenmto l'avevi fatto prima o dopo le primarie?

E se l'avevi fatto prima perchè non ci hai aperto un bekl thread con scritto: GLI ELETTORI SARANNO PROBABILMENTE 3 MILIONI E MEZZO ?

[lucifero]

a parte che se i candidati erano 35000 significa che ciascuno di loro in media ha portato non 40 ma ben 100 persone a testa a votare, a a parte che pero' c'erano le liste bloccate e non c'erano le preferenze e quindi i primi della lista veltroni sapevano a priori di essere eletti anche senza smobilitare i parenti lontani e vicini mentre gli ultimi delle liste bindi e letta sapevano di essere lì per far numero, a parte che in palio non c'era nessuna cadrega retribuita da distribuire ma solo la gratuita partecipazione all'assemblea costituente del PD,

il ragionamento l'ho fatto partendo dagli iscritti, e considerando che ogni iscritto abbia una moglie o un figlio o una mamma che si presta per un euro, senza discutere.

Poi, stava ai 35mila trovarne altri 40 ognuno.
Che questi siano eroi, martiri o castisti, non discuto: dico che nelle attuali condizioni di governo e di amministrazione di DS e DL, non deve essere stata una impresa così incredibile.
Poi sicuramente 10 ciascuno ce ne sono andati per conto loro, ad esempio tu (ah no, ti ho già contato, sei iscritto MRE, no?).

Sarebbe interessante, avendo tempo per raffrontare i dati, vedere il rapporto votanti-primarie/voti-politiche nelle varie zone. Dovrebbe essere sempre lo stesso, suppergiù; oppure potrebbe essere più alto, seguendo il mio ragionamento, nelle zone di governo locale DS+DL.

La questione delle liste bloccate non mi sembra dirimente, in quanto le persone in lista erano coscienti di contribuire ad un momento storico, ed hanno fatto tutte del loro meglio.
Io, l'ho scritto da qualche parte, sono contento che ce l'abbiano fatta.

P.S.
No, questi ragionamenti, ho scritto, li ho fatti in 4e4 8 dopo, sentendo confrontare il dato con quelle di prodi ed avendo esperienza recente di "trovare" voti.

[lucrezio (POL)]

il ragionamento l'ho fatto partendo dagli iscritti, e considerando che ogni iscritto abbia una moglie o un figlio o una mamma che si presta per un euro, senza discutere.

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lucì , va beh che sei mefistofelico ma certe cose sulla mamma non si dicono a nessuno e meno male che sei moderatore !

[brunik]

Poi sicuramente 10 ciascuno ce ne sono andati per conto loro, ad esempio tu (ah no, ti ho già contato, sei iscritto MRE, no?)..

Perchè, tu che sei iscritto all'MRE sei andato a votare? Non mi pare fosse obbligatorio.

[brunik]

I 35000 CANDIDATI DEL PD AVEVANO TRE MILIONI E MEZZO DI PARENTI, I QUALI A LORO VOLTA HANNO ALTRI 35 MILIONI DI PARENTI, MI SA CHE PRENDIAMO IL 95% ALLE ELEZIONI.

[lucifero]

lucì , va beh che sei mefistofelico ma certe cose sulla mamma non si dicono a nessuno e meno male che sei moderatore !

lucR, nel mio ruolo di moderatore dovrei cancellare questo post-osceno.
se non lo faccio è perché non è aria di cancellare post (mi limito a spostarne qualcuno) e perché queste tue fantasie lubriche mineranno le fondamenta del PD

Perchè, tu che sei iscritto all'MRE

la mia tessera del 2002 è scaduta 1/1/2003; ancora valida per il congresso di febbraio, ma i laziali si riunirono dimenticando di avvisarmi.

iscritto all'MRE andato a votare? Non mi pare fosse obbligatorio.

No, solo probabile. Non per niente dalla somma di 1.075mila iscritti DS+MRE ne ho tolti 275mila di scontenti (e ho abbondato, penso); e nei 1075mila non c'erano gli iscritti MRE!

[Paolo Arsena]

Crozza strepitoso massacra Veltroni

www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Ballaro^17^40450,00.htm

[brunik]

Veltroni strepitoso massacra Berlusconi



http://canali.libero.it/affaritalian...siCdL0911.html

[Paolo Arsena]

Perché ce l'abbiamo tanto col Partito Democratico.


Partiamo da una notizia emblematica. Goffredo Bettini, braccio destro di Veltroni, propone la costituzione di tavoli programmatici aperti al popolo delle primarie, per dibattere di tematiche specifiche, e riempire il PD di contenuti.
Vale a dire che nel vuoto propositivo, il PD domanda in giro. E chiede al variegato mondo che vuole rappresentare di far emergere le proprie idee. E già si può immaginare il guazzabuglio di proposte contraddittorie, di demagogie, di banalità e scemenze varie che potranno sortire dai blog, dai forum, dalle petizioni, dalle riunioni.
Se queste sono le trovate di una classe dirigente costituenda, beh, non si può proprio dire che abbia idee chiare e brillanti.
Piuttosto, emerge in modo sempre più evidente il tasso di demagogia e di improvvisazione che pervade questo nuovo partito.

Ma il PD è deleterio per molti altri motivi.

Lo abbiamo detto molte volte. E' un contenitore. Che raccoglie due culture variamente sconfitte dalla storia (quella comunista e quella democristiana), che hanno iniziato percorsi ondivaghi e senza idee, e si sono alfine incontrate, facendosi forza con l'unione delle proprie debolezze. Culture diverse, ma accomunate dalla fede ideologica. Al Vangelo l'una, al Capitale l'altra. Essendo il Vangelo e il Capitale inadatti a interpretare la società moderna, post-comunisti e postdemocristiani cercano una nuova bussola partendo dal "fare massa". Costruiscono una grande scatola, contando sui numeri. Una scatola infiocchettata, ben rivestita, ma vuota.

Non solo. Questa matrice fideistica, che permea la cultura politica dei cattolico-clericali e dei post-marxisti, non promette nulla di buono circa i nuovi contenuti possibili. Ennesima dimostrazione ce la dà il buon D'Alema, che ieri si è pronunciato contro il matrimonio dei gay, con argomentazioni degne del più bieco conservatorismo religioso: la famiglia tradizionale è il perno della società, è un valore, un sacramento per molti cristiani. E tra un'affermazione e l'altra, confessa (anche lui, dopo Bertinotti) di subire il fascino della fede. Va di moda, tra gli ex comunisti, rivalutare il cattolicesimo. E D'Alema non si sottrae. Cosa che anticipa e conferma la deriva della cultura solidaristico-sociale verso l'approdo clericale: il PD sarà la nuova versione della sinitra DC. Il tripudio di De Mita, reincarnato in Veltroni.

Ci sono poi tanti altri motivi per criticare il processo costitutivo del nuovo partito. Primarie improvvisate con regole approssimative, tendenza al populismo, falsificazione dei numeri, giovanilismo e donnismo ideologico, e solo per finta. Vippismo. Propaganda. Apparente estensione della democrazia solo per favorire il plebiscito e riconsegnare tutto il potere nelle mani di un solo individuo. Sono aspetti su cui ho spesso glissato in passato, perché li ritenevo comunque tentativi (magari goffi e imperfetti) di cambiare un modello partitico ormai obsoleto e inadeguato. Aspetti su cui invece oggi occorre essere giudici severi, perché nascondono una deriva populista e plebiscitaria che rischia di fare danni seri e irreversibili alla democrazia del Paese.

Ma c'è infine un ultimo, essenziale motivo che ci porta ad osteggiare il PD. Il tentativo egemonico, la voglia di riassumere e risucchiare tutta un'intera porzione politica.
Fatta salva la sinistra massimalista e conservatrice, che sta costruendo un proprio polo differenziato, il PD vuole rappresentare tutte le restanti culture del centrosinistra. Quella socialista, quella liberale e democratica, quella cattolica, quella ambientalista, quella laica. Un frullato in cui l'ingrediente principale (il cattolicesimo sociale, per fare una sintesi) finisce per annullare ogni sapore, per annacquare tutto. In poche parole, per uccidere il confronto chiaro e aperto, il pluralismo, e in sostanza, la politica stessa. Che si fonda invece proprio sul conflitto, sulla distinzione, sulla contrapposizione e sulla discussione tra visioni diverse.

E' qui la grande insidia che ci costringe a difenderci da questa macchina fagocitante. E la battaglia è impari, perché siamo Davide contro Golia. Perché a fianco del Partito Democratico è schierato un gruppo di potere avanzante, fatto di media, corporazioni, banche. Gli stessi poteri che si portano dietro da sempre Ds e Margherita e quelli che hanno sempre sostenuto Prodi e il centrosinistra. Contraltare dell'altro potere politico-mediatico che si concentra attorno a Silvio Berlusconi. Tutti tesi ad eliminare chi disturba il processo in atto, a non offrire spazi alternativi, a censurare le voci fuori dal coro.
La battaglia sarà lunga e dura. E non troverà molte sponde, perché il terreno è stretto, ed ha un limite invalicabile a destra, oltre il quale troviamo di peggio.
Lo spazio che potremo avere è tutto da costruire, ed è da costruire non a destra, al centro o a sinistra, ma "fuori". Fuori dalle coalizioni. Fuori da un sistema asfissiante. Fuori dal conformismo e dall'omologazione. Marcando non un'appartenenza, ma un'identità forte. Basata su una cultura inconfondibilmente laica, liberale e democratica. E fondata su contenuti precisi.
Questo terreno può diventare fertile se viene arato da tutti i condomini che vi si riconoscono. E se questi condomini si organizzano per lavorare insieme. Le condizioni perché questo accada, oggi, appaiono difficili. Ma noi cominciamo ad accamparci. Occupiamo e presidiamo questo terreno. Prima o poi, qualcuno ci darà manforte.

[Arsenio]

Hai ragione, Paolo: tempo fa scrissi che il PD cominciava a farmi paura, nel senso letterale del termine. Purtroppo, più passa il tempo e più aumenta questa sgradevolissima senzazione. A me pare che, in questi mesi, stia accadendo qualche cosa di gravissimo, di cui però non riesco neanche ad intravvedere i contorni: non capisco a che gioco giocano i vari caporali, l'unica cosa chiara è che la posta in gioco è altissima, vista la quantità di sangue che sta scorrendo. Quale sia la posta in gioco, non lo so, e non credo alle varie ipotesi che stanno circolando, tipo sovravvivenze politiche ecc: c'è qualche cosa di molto più rilevante. Tutto questo mi provoca sgomento e disgusto nello stesso tempo:ma mi fa anche pensare che la strada scelta, Paolo, sia l'unica praticabile, almeno per gente come me, all'incirca di sinistra (liberale)-centro (ma ha un senso ancora ragionare ORA con queste categorie? non credo), di intelligenza media, e che si sforza di agire con decenza sul piano etico e morale. Mala tempora...........